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标题: 5G-A搞了一个RedCap+标准，性能和功耗对标3G（WCDMA） [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2024-6-4 00:57

作者: 马云的云 标题: 5G-A搞了一个RedCap+标准，性能和功耗对标3G（WCDMA）

5G = LTE 5CC CA
5G Redcap = LTE 1CC
5G Redcap+ = WCDMA HSPA+ 1CC

5G要求支持的带宽是100MHz，天线是4个，最高速率1.7Gbps（TDD 8D2U）。性能和价格对标LTE Cat.20。

RedCap要求支持的带宽是20MHz，天线是2个，最高速率200Mbps（FDD）。性能和价格对标LTE Cat.4。

RedCap+要求支持的带宽只有5MHz，天线只有1个，最高速率20Mbps（FDD）。性能对标3G，价格要求低于LTE Cat.1，接近NB-IoT。

时间: 2024-6-4 01:00

作者: 马云的云

兜兜转转，发现需要3G速率和需要4G速率的业务才是大多数。

于是5G放下身段，积极开发阉割降级的版本，适配更广泛的需求。

时间: 2024-6-4 08:14

作者: laozhu

必须的

时间: 2024-6-4 08:38

作者: xhy133

必须的

时间: 2024-6-4 08:42

作者: 复旦

什么时候RedCap+会应用到手机上，哪些手机会用？

时间: 2024-6-4 09:18

作者: 马云的云

干活吧发表于 2024-6-4 09:05
也就是说从3G到5G频谱带宽速率没什么提升
WCDMA 5M带宽+1TR+64QAM理论速率21Mbps
LTE 5M带宽+1TR+64QAM ...

频谱效率早就接近极限了。

时间: 2024-6-4 09:18

作者: 马云的云

复旦发表于 2024-6-4 08:42
什么时候RedCap+会应用到手机上，哪些手机会用？

老人机呗

时间: 2024-6-4 09:55

作者: 马云的云

干活吧发表于 2024-6-4 09:37
所以只能不断的堆带宽堆速率

堆带宽堆天线堆速率，发展极限近在咫尺。

时间: 2024-6-4 13:47

作者: youx

100g otn 要支持 100m 10m 业务
笑了

时间: 2024-6-4 16:02

作者: 马云的云

youx 发表于 2024-6-4 13:47
100g otn 要支持 100m 10m 业务
笑了

很多业务有1Mbps就够，比如扫码机。

时间: 2024-6-4 18:37

作者: JeffTM

谁提的？

时间: 2024-6-5 01:16

作者: 马云的云

JeffTM 发表于 2024-6-4 18:37
谁提的？

广泛吧，这个确实是刚需。

时间: 2024-6-5 08:35

作者: 没事来看看

主要还是为了继续降低成本和功耗。

时间: 2024-6-5 08:36

作者: 没事来看看

youx 发表于 2024-06-04 13:47:38 100g otn 要支持 100m 10m 业务笑了

所以，我们搞出来了小型化 CPE这样的新设备形态，支持小颗粒业务。

时间: 2024-6-5 08:37

作者: 没事来看看

JeffTM 发表于 2024-06-04 18:37:06 谁提的？

3GPP在标准中重新定义的

时间: 2024-6-5 09:43

作者: wu67

马云的云发表于 2024-6-4 01:00
兜兜转转，发现需要3G速率和需要4G速率的业务才是大多数。

于是5G放下身段，积极开发阉割降级的版本，适 ...

那还不如直接4G lte, 速度足够, 覆盖广, 没5G那么耗电, 可以VoLTE, 4G网络制式在目前版本对用户来说, 几乎是完美的

时间: 2024-6-5 10:02

作者: haohetao

马云的云发表于 2024-6-4 01:00
兜兜转转，发现需要3G速率和需要4G速率的业务才是大多数。

于是5G放下身段，积极开发阉割降级的版本，适 ...

同速率下绝对5G省电

时间: 2024-6-5 10:52

作者: 马云的云

wu67 发表于 2024-6-5 09:43
那还不如直接4G lte, 速度足够, 覆盖广, 没5G那么耗电, 可以VoLTE, 4G网络制式在目前版本对用户来说, 几乎 ...

但在国内，5G是zz正确。所以不能「直接4G」。

时间: 2024-6-5 11:56

作者: waitthelove2012

支持分享啊！！！

时间: 2024-6-5 12:04

作者: 马云的云

haohetao 发表于 2024-6-5 10:02
同速率下绝对5G省电

感觉省电程度可能差不多（同等速率下）。

时间: 2024-6-5 13:14

作者: xnwzp

对标和替代的就是cat1/4终端啊，仅从速率和带宽看是这样，价格也对标
但是带来的提升是可灵活引入的，可以做切片，可以做工业级确定性，可以做低时延，5G LAN授时，这些需求 cat终端只能干瞪眼，更不要说3G了
真就是楼主所说的啥都一样，就换了个代，换了个名字听着更高端，实际跟以前一样，不可能做，扣zz正确什么的帽子都是扯淡

时间: 2024-6-5 14:56

作者: 马云的云

xnwzp 发表于 2024-6-5 13:14
对标和替代的就是cat1/4终端啊，仅从速率和带宽看是这样，价格也对标
但是带来的提升是可灵活引入的，可 ...

可以这，可以那，是不错，不过说的这些功能，有没有实际商用价值呢？切片谁用了？工业级确定性谁用了？uRLLC谁用了？LAN授时谁用了？NTP不好使吗？

99%的业务还是传输数据就够，其它那些功能，有几个人用呢？

时间: 2024-6-5 14:57

作者: 马云的云

xnwzp 发表于 2024-6-5 13:14
对标和替代的就是cat1/4终端啊，仅从速率和带宽看是这样，价格也对标
但是带来的提升是可灵活引入的，可 ...

啥时候给我的手机切个全球通金卡的切片啊？我不想跟29元100GB的流量耗子挤在同一个优先级上了。

时间: 2024-6-5 14:58

作者: 马云的云

xnwzp 发表于 2024-6-5 13:14
对标和替代的就是cat1/4终端啊，仅从速率和带宽看是这样，价格也对标
但是带来的提升是可灵活引入的，可 ...

虽然我是5G手机用户，但我也想要确定性啊，不想总刷不开，我也想确定的刷开。

我也想低时延，能给我的5G手机实现不？

时间: 2024-6-5 15:03

作者: JeffTM

xnwzp 发表于 2024-6-5 13:14
对标和替代的就是cat1/4终端啊，仅从速率和带宽看是这样，价格也对标
但是带来的提升是可灵活引入的，可 ...

理想很丰满，现实很骨感

时间: 2024-6-5 15:05

作者: 马云的云

JeffTM 发表于 2024-6-5 15:03
理想很丰满，现实很骨感

那些功能不具备普适性，只适合极少数极个别特定场景下的需求用例，99%的用户都用不上。

时间: 2024-6-5 15:47

作者: 任逍遥xp

wu67 发表于 2024-6-5 09:43
那还不如直接4G lte, 速度足够, 覆盖广, 没5G那么耗电, 可以VoLTE, 4G网络制式在目前版本对用户来说, 几乎 ...

5G救了设备商

时间: 2024-6-5 17:10

作者: JeffTM

马云的云发表于 2024-6-5 15:05
那些功能不具备普适性，只适合极少数极个别特定场景下的需求用例，99%的用户都用不上。

5G是想吃2B的饭，但没找好姿势。

时间: 2024-6-5 17:34

作者: JeffTM

任逍遥xp 发表于 2024-6-5 15:47
5G救了设备商

忽悠瘸了运营商。

时间: 2024-6-5 17:53

作者: 五星级用户

wu67 发表于 2024-6-5 09:43
那还不如直接4G lte, 速度足够, 覆盖广, 没5G那么耗电, 可以VoLTE, 4G网络制式在目前版本对用户来说, 几乎 ...

如果想速度快，只需要多个频带聚合即可，堆cat。

时间: 2024-6-5 17:58

作者: xnwzp

马云的云发表于 2024-6-5 14:56
可以这，可以那，是不错，不过说的这些功能，有没有实际商用价值呢？切片谁用了？工业级确定性谁用了？uR ...

谁用是一码事，能不能用是另一码事， 5G以后的代际，面向的愿景早就不止是人，toC太局限了
硬要把技术优势说成没用，那还有啥好讨论的呢

时间: 2024-6-5 17:59

作者: xnwzp

马云的云发表于 2024-6-5 14:58
虽然我是5G手机用户，但我也想要确定性啊，不想总刷不开，我也想确定的刷开。

我也想低时延，能给我的 ...

toC手机有应用需求，基带硬件就会去支持出来更高端的机型自然就支持了
然而toB就需要，cat终端做不了怎么办呢

时间: 2024-6-5 18:01

作者: xnwzp

JeffTM 发表于 2024-6-5 15:03
理想很丰满，现实很骨感

不至于这么悲观吧。楼主所谓99%用户用不上，等谁找到一个爆发点的应用，说不定就99%的用户都用了
再把用户面扩展，一两年前就物超人了，现实并不骨感吧

时间: 2024-6-5 18:37

作者: JeffTM

xnwzp 发表于 2024-6-5 18:01
不至于这么悲观吧。楼主所谓99%用户用不上，等谁找到一个爆发点的应用，说不定就99%的用户都用了 ...

蓄势四五年，那谁还在摸索，节奏慢了。

时间: 2024-6-5 18:38

作者: JeffTM

xnwzp 发表于 2024-6-5 17:59
toC手机有应用需求，基带硬件就会去支持出来更高端的机型自然就支持了
然而toB就需要，cat终 ...

2B有需求，如果能用且好用那就抓紧用。

时间: 2024-6-5 22:00

作者: hkchenv

所以除了数字变了，并且造成了大量的资源浪费和重复投资，5G还有啥

时间: 2024-6-6 00:54

作者: 马云的云

JeffTM 发表于 2024-6-5 18:37
蓄势四五年，那谁还在摸索，节奏慢了。

已经失败了，不肯承认罢了，用还在摸索给自己找补。

就好像一个车企，出了五款车了，除了其中一款，其它款都卖不动，非要说还在苦苦寻找用户，寻找个屁啊，说明这款车就是个失败品，不match用户需求，该淘汰了。

时间: 2024-6-6 07:58

作者: lesgo

JeffTM 发表于 2024-6-5 18:37
蓄势四五年，那谁还在摸索，节奏慢了。

马上都要上6G了，还在摸索呢

时间: 2024-6-6 09:23

作者: 马云的云

JeffTM 发表于 2024-6-5 17:10
5G是想吃2B的饭，但没找好姿势。

就是骗局。

如果不上当的话，就不会给批准5G SA，把NSA代替4G载波聚合在热点搞搞就完了。

时间: 2024-6-6 09:25

作者: 马云的云

JeffTM 发表于 2024-6-5 17:10
5G是想吃2B的饭，但没找好姿势。

其实设备商心里很明白，那找出来的几个所谓用例，也就只能是个demo，最后不会有人买单，但看起来「很先进」「没5G就不能实现」。

这就是「以这几个demo为理由必须上5G」。最后5G上了设备钱挣了就完了，那几个demo没人提了。

时间: 2024-6-6 14:26

作者: xnwzp

JeffTM 发表于 2024-6-5 18:37
蓄势四五年，那谁还在摸索，节奏慢了。

不是蓄势几年的问题，应用和能力都是螺旋上升的，然而限制条件不仅限于技术，经济等大框架，只能说技术本身而言，肯定是进步的，也肯定是必要的

时间: 2024-6-6 18:11

作者: scnc001

马云的云发表于 2024-6-4 01:00
兜兜转转，发现需要3G速率和需要4G速率的业务才是大多数。

于是5G放下身段，积极开发阉割降级的版本，适 ...

被设备商忽悠瘸了呗

时间: 2024-6-13 14:09

作者: zhy622

楼主说的5G Redcap+ 实际上是5G eRedcap，3GPP R18冻结吧

时间: 2024-6-13 20:21

作者: 马云的云

zhy622 发表于 2024-6-13 14:09
楼主说的5G Redcap+ 实际上是5G eRedcap，3GPP R18冻结吧

是的。

时间: 2024-6-13 22:57

作者: kybee

那有没有种老年机，只支持20M带宽的那种，支持VONR，BWP的方式接入5G网络

时间: 2024-6-14 00:36

作者: etuotech

很好，接着折腾吧

时间: 2024-6-14 06:31

作者: dewidabe

应该再开个5M的NR待机用省电

时间: 2024-6-14 08:41

作者: JeffTM

马云的云发表于 2024-6-13 20:21
是的。

R18的是上下行峰值速率各10Mbps，数据信道可以限制带宽也可以不限制带宽，限制带宽这种落地机会不大。

时间: 2024-6-14 09:26

作者: 马云的云

kybee 发表于 2024-6-13 22:57
那有没有种老年机，只支持20M带宽的那种，支持VONR，BWP的方式接入5G网络

会有的。

时间: 2025-2-8 17:17

作者: haohetao

5G穿戴设备上会大放异彩

时间: 2025-2-8 17:23

作者: hzm17

haohetao 发表于 2024-6-5 10:02
同速率下绝对5G省电

同速率下设备是否省电得看芯片制程，对于运营商上来说，多一套制式和设备，必然更加费电~

时间: 2025-2-8 19:11

作者: Jackytang0628

直接把3G开回来就行了

时间: 2025-2-8 21:38

作者: BABABBAA

RedCap+ 比 RedCap 标准要低，这个加号很有幽默感。

时间: 2025-2-9 11:10

作者: etuotech

马云的云发表于 2024-6-4 01:00
兜兜转转，发现需要3G速率和需要4G速率的业务才是大多数。

于是5G放下身段，积极开发阉割降级的版本，适 ...

哈哈哈，主动阉割

时间: 2025-6-18 09:28

作者: 马云的云

BABABBAA 发表于 2025-2-8 21:38
RedCap+ 比 RedCap 标准要低，这个加号很有幽默感。

Red就是阉割的意思，RedCap+就是加倍阉割的意思

时间: 2025-6-18 09:48

作者: youx

5g 手机可以用户自己设置 tdd 5M 10M 20M 100M 就好了节能省电

时间: 2025-6-18 09:49

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2025-6-18 09:50 编辑

xnwzp 发表于 2024-6-5 17:59
toC手机有应用需求，基带硬件就会去支持出来更高端的机型自然就支持了
然而toB就需要，cat终 ...

2G/4G都做的了，只要专网专频都能做。

不就是要低延迟吗？高铁列车控制延迟绝对低，不就是要高可靠吗？高铁列车控制可靠性要求绝对高。专网干这个完全没问题。

GSM-R和LTE-R都满足，并且都已经大规模投入实际生产。

5G？想做公网低延迟高可靠，可惜客户不信任，没有哪个客户敢让自己的低延迟、高可靠业务跑在5G公网上面，有切片也不行。

时间: 2025-6-18 09:53

作者: 马云的云

本帖最后由马云的云于 2025-6-18 09:53 编辑

xnwzp 发表于 2024-6-5 18:01
不至于这么悲观吧。楼主所谓99%用户用不上，等谁找到一个爆发点的应用，说不定就99%的用户都用了 ...

不是找不到应用，应用就在那里（比如高铁列车运行控制），已经存在20年了，是客户不信任5G的吹嘘的低延迟高可靠公网切片。

人家依然要用专网来解决低延迟高可靠的需求。

客户为啥不信任呢？因为责任划分不明确，SLA保障水平无法监测、无法量化，容易扯皮。

时间: 2025-6-18 09:54

作者: 马云的云

JeffTM 发表于 2024-6-5 18:38
2B有需求，如果能用且好用那就抓紧用。

不好用啊，容易扯皮。

时间: 2025-6-18 09:55

作者: 马云的云

hkchenv 发表于 2024-6-5 22:00
所以除了数字变了，并且造成了大量的资源浪费和重复投资，5G还有啥

还有民族自信心，还有各种沸腾。

时间: 2025-6-18 09:55

作者: 马云的云

lesgo 发表于 2024-6-6 07:58
马上都要上6G了，还在摸索呢

5G都没整明白的事情，6G也整不明白。

时间: 2025-6-18 09:56

作者: 马云的云

etuotech 发表于 2024-6-14 00:36
很好，接着折腾吧

不折腾整个通信产业就要黄了。

时间: 2025-6-18 09:58

作者: 马云的云

dewidabe 发表于 2024-6-14 06:31
应该再开个5M的NR待机用省电

多开一个频点，运营商就要多买一块儿载频板，知道5G载频板多贵吗？

一个能支持100M带宽的载频板，你只给开5M，糟蹋设备性能的事儿也就你能干的出来。

时间: 2025-6-18 09:59

作者: 马云的云

Jackytang0628 发表于 2025-2-8 19:11
直接把3G开回来就行了

那不可能，设备都卖废品了，新3G设备也买不到了。

时间: 2025-6-18 10:00

作者: 马云的云

youx 发表于 2025-6-18 09:48
5g 手机可以用户自己设置 tdd 5M 10M 20M 100M 就好了节能省电

好主意。应该手机根据传输需求智能设置，不需要用户操心。

看样子苹果的自动5G就是这么干的，没有数据传输的时候，自动切4G待机，省电。

时间: 2025-6-18 10:11

作者: youx

马云的云发表于 2025-6-18 10:00
好主意。应该手机根据传输需求智能设置，不需要用户操心。

tdd 100MHz 1500Mbps
tdd 10MHz 150Mbps 足够用了

时间: 2025-6-18 10:11

作者: 马云的云

youx 发表于 2025-6-18 10:11
tdd 100MHz 1500Mbps
tdd 10MHz 150Mbps 足够用了

两行的速率都各自减个0，也没问题，也够用了。

时间: 2025-6-19 09:31

作者: xnwzp

马云的云发表于 2025-6-18 09:53
不是找不到应用，应用就在那里（比如高铁列车运行控制），已经存在20年了，是客户不信任5G的吹嘘的低延迟 ...

两码事，铁路运控人家就是要用专网啊，没必要和公网放一起，用户群体也不一样，作用和要求也不一样，一张网又要区分用户又要保障，对运营商对铁路都是高投入低回报的事，现在就在做5G-R，和5G并不冲突话说明明在讨论redcap，突然扯到铁路应用。

时间: 2025-6-19 09:44

作者: lwf1990lwf

干活吧发表于 2024-6-4 09:05
也就是说从3G到5G频谱带宽速率没什么提升
WCDMA 5M带宽+1TR+64QAM理论速率21Mbps
LTE 5M带宽+1TR+64QAM ...

同样的配置，3G最快？

时间: 2025-6-19 09:52

作者: 马云的云

xnwzp 发表于 2025-6-19 09:31
两码事，铁路运控人家就是要用专网啊，没必要和公网放一起，用户群体也不一样，作用和要求也不一样，一张 ...

我说的是uRLLC，也就是5G吹嘘的低延迟高可靠，目前没有见到商用。

uRLLC吹嘘的能力就是基于公网实现专网的保障能力，这不是没必要，因为这才是低投入，只需要建一张物理网络。现在建专网+公网两套网络，这才叫「高投入」。如果能一套物理网络实现区分用户+保障，当然性价比要高于建设两套物理网络，是可惜技术上不过关，无法取得客户信任。

时间: 2025-6-19 09:53

作者: 马云的云

xnwzp 发表于 2025-6-19 09:31
两码事，铁路运控人家就是要用专网啊，没必要和公网放一起，用户群体也不一样，作用和要求也不一样，一张 ...

至于Redcap，这玩意儿完全没必要出来，性能跟4G一模一样，功耗也差不多，直接用4G就完了，除非4G要退网了，否则没必要再搞一套。

时间: 2025-6-19 21:14

作者: etuotech

youx 发表于 2024-6-4 13:47
100g otn 要支持 100m 10m 业务
笑了

fg-otn商用后，带宽利用率大幅度提升，一个100G波道就能满足一个中等规模城市的专线需求。

通信人家园 (https://test.txrjy.com/)