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标题: 老张观察：回归网络本质，理性看待C彩光方案 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2024-9-10 21:57

作者: 通信老张 标题: 老张观察：回归网络本质，理性看待C彩光方案

本帖最后由通信老张于 2024-9-10 21:58 编辑

路由器和光传输融合话题，业界已有15年的历史，每次都是草草收场。近期A国主流路由器厂商C，收购了相干光模块厂商A，以及跨域管控厂商S后，不仅深造了武功，同时加强产业牵引，通过全A系芯片以及A系标准，意图颠覆光网市场和国内优势产业链。

C宣称的彩光方案是完美的吗？是先进生产力吗？是为运营商服务的，还是自身利益驱动？近期收集了业界的信息和观点，大家自行关联和判断。

1、随着AI大时代到来，可预见流量会大幅增长，波分的优势得到认可，作用进一步做强，IOWN论坛定义的目标架构是 “光技术为核心，光到边缘，全光交换”。

C在全球光网份额<2%，近3年还在持续降低。C不甘心绿叶扶花，基于自身现状，构造了三个核心理念 “光电解耦，相干模块脱离传输控制”，“跨域管控，IP和光统一管理”，“先进生产力，降低TCO”，冲击光网市场。

C自身战略是清晰的。短期，卖IP彩光模块，卖跨域控制器，免费使用光层，自身利益最大化。长期，补偏救弊，扰乱光网市场，获取话语权。

2、 C大力宣称“光电解耦”，IP彩光模块脱离传输控制，从而运营商可获得更加灵活的商务策略。

历史上彩光模块并不是一个产业，因为彩光模块就是依附着“传输产业”而诞生的，所以IP不碰彩光并非不想，实为不能。C的大力宣传，客观上造成了业界的误解， “IP彩光模块”似乎可以脱离传输的控制，似乎可以被IP所拥有，甚至可以“完全独立”。

事实上，90%的流程都必须依赖“彩光模块”和“光层”的协同管理。对于400G+相干时代，SRS效应，滤波代价，OA动态增益影响变大，系统对光电协同管控、自动化技术要求更高。如果光电解耦，将深层次影响运营商的承载网性能，安全，可靠性，运营流程和运营效率。

2023年巴黎MPLS论坛上，C发表观点，光电解耦会给运营商带来生命周期管理与可靠性问题。同时，Packet Fabric(ISP) CEO认为，没有运营商真正拥抱解耦，只有少量OTT，因为解耦不是经济可行的方案。

3、 C收购跨域控制器厂商S后，在运营商市场大力宣称“跨域管控”，认为统一的超级控制器才是未来。

翻开厚重的历史，从2006年斯坦福大学首次提出SDN以来，IP+光通过灰光对接，实现跨域路径可视，跨域自动化运维已经折腾了多年，IP彩光要跨域实现复杂的光电数模转换技术难度可想而知。

我和OTT详细讨论过这个问题，他们认为，OTT通过白盒化硬件，自己开发了一套管控系统，采购/开发/测试/部署/运维都是一个团队，不存在跨域问题。而且，功能上做了简化，向C+L/ASON/全自动化调测/全网性能调优等高级功能是没有的，所以，并不适合运营商。

4、 C宣称，路由层，传输电层（OTN），传输光层（ROADM）三合一，能够显著节省TCO， OpEx节省46%，CapEx节省50%。

我并没有详细计算TCO的构成，但实际上也反对TCO这种精密数学题语文化，今天简单提及一下C的关键漏洞

1）运营商的光层基本是免费赠送，主要目的是协助运营商减少初期投资，快速建网。C提供低廉的IP彩光模块，前提是免费使用运营商光层。但光层厂商会背负高额的光层成本，一旦回归本质，运营商可获取的商业价值不大。

2）路由器彩光模块和波分光模块，代际差将长期存在，波分800G/1.2T/1.6T已经广泛应用，2.4T/3.2T也即将发布，波分代际领先带来的单比特成本优势，将持续存在。

3）彩光省掉灰光模块，但光电管控流程并没有减少，相反，跨厂商的光电解耦会带来软能力，自动化，端到端管控的缺失。跨厂商光电解耦OpEx高的问题，会长期伴随，并持续增加。

5、 C认为彩光方案是一种先进生产力，在多个场合以创新为名义，鼓动运营商跟随。

2023年MPLS论坛，《Panel about SDN in MPLS SD&AI NET WORLD》子课题发表的观点 “we're just at a very muddy stage of the industry where the burden is really on operators”，意思是业界彩光处于混乱阶段，所有的负担都在运营商。我仔细阅读了全文后，总结了两个观点：

1）彩光方案对C是创新，对运营商是退步，运营商的网络能力退到10年前。不支持C+L高频谱，网络容量减少70%+，波特率落后一大代际，性能和带宽降低50%+，管控能力从“零”开始，自动化全丢失，网络可靠性和安全性无法保障。对运营商来说，这并不是先进生产力，也不具备创新性。

2）彩光在业界不是走向有序，而是混乱加剧。彩光管控方案不一致，标准不完善，运营商面临全生命周期挑战等问题。C也意识到，单靠自身一木难支，所以寄希望转嫁风险给运营商‌。

最重要的写在最后，传输网是最重要的基础设施，同时也面临“国产化”课题。目前，彩光的管控标准，模块标准，光电应用标准，受实体名单限制，国内厂商无法参与；彩光模块核心器件oDSP，国内无产业链，都是外包封装。居安思危，前车之鉴，A国只需要实体管控清单list增加“禁售彩光oDSP”条目，中国区所有的彩光网络都会停滞，瘫痪。

时间: 2024-9-10 23:48

作者: 没事来看看

先点赞，今天在CIOE的闭门会上，还的确讨论过这个话题。

时间: 2024-9-11 08:25

作者: fjlin

有点专业，有大咖解读？

时间: 2024-9-11 08:46

作者: 客家人

  路由器和光传输融合是大趋势，减少传输网元，简化网络构造，代表先进生产力，国外早就搞得如火如荼。
  国内中际旭创和新易盛等厂家做这块的光模块，这2年搞得如火如荼，其中中际旭创2024半年赚了25亿，业绩炸裂。
  当然这块大发展，损失最大的是传统光传输厂家华为和中兴，毕竟减少了传输网元，国内也有这个趋势。
  华为和中兴看到国内这块业务有受影响的趋势，开始找人摇旗呐喊，打着自主可控的旗号，阻碍先进生产力的推广，理由冠冕堂皇，其实那点小九九大家都知道。
就像DCI一样，一直受阻扰，一直在发展。

时间: 2024-9-11 09:32

作者: fistandantilus

客家人发表于 2024-9-11 08:46
路由器和光传输融合是大趋势，减少传输网元，简化网络构造，代表先进生产力，国外早就搞得如火如荼。
...

客总别光喊口号盖帽子啊，好歹逐条驳斥一下上面5条分析呗。先进生产力先进在哪里？技术上有优势？成本更低？供应更完善？安全性更强？
通信行业博弈本来就是行业常态，这个光明正大得很。你要以小博大，也得有个符合逻辑的说法吧，客总拿点干货出来呗，光喊口号打动得了谁？

时间: 2024-9-11 09:55

作者: gfhe

客家人发表于 2024-9-11 08:46
路由器和光传输融合是大趋势，减少传输网元，简化网络构造，代表先进生产力，国外早就搞得如火如荼。
...

别动不动扣帽子，逐条观点回应呀！

时间: 2024-9-11 09:57

作者: hb001

路由器出彩光口，这个十几年前在炒作的事现在还在提吗？光传输现在已经极其成熟，不会再动了，C公司死了这条心吧。

时间: 2024-9-11 10:34

作者: 孙志扬

时间: 2024-9-11 11:06

作者: 矿石5G基站

彩光不就是简单的波分吗？

时间: 2024-9-11 13:17

作者: 客家人

fistandantilus 发表于 2024-9-11 09:32
客总别光喊口号盖帽子啊，好歹逐条驳斥一下上面5条分析呗。先进生产力先进在哪里？技术上有优势？成本更低 ...

光传输东方不亮西方亮，中际旭创依靠数据中心光模块，上半年业绩炸裂了。

时间: 2024-9-11 14:08

作者: rghost

路由器用彩光确实可以直接降低OTN投资，动了传输厂家的蛋糕了。

时间: 2024-9-11 14:44

作者: cncs

虽说我不懂，但集成度更高肯定是有好处的，至于性能，火车刚开始也跑不赢马车的。当然，一个新事物总会遭到既得利益的打压。

时间: 2024-9-11 15:14

作者: oooooooo

客家人发表于 2024-9-11 13:17
光传输东方不亮西方亮，中际旭创依靠数据中心光模块，上半年业绩炸裂了。

客总每次的回复都有似曾相识的语句，感觉就是个很low的AI在发帖

时间: 2024-9-11 16:29

作者: fistandantilus

客家人发表于 2024-9-11 13:17
光传输东方不亮西方亮，中际旭创依靠数据中心光模块，上半年业绩炸裂了。

看客总的回复已经远远脱离业务逻辑了.

时间: 2024-9-11 17:11

作者: coffee198375

拜读。。。。

时间: 2024-9-11 18:22

作者: bfworld

非传输专业的人就不要瞎起哄了。
作为20多年传输从业者，首先，我必须对光电解耦和传输+路由器融合竖起中指并大声呐喊“去尼玛的”！
10多年前，华为开始搞数据传输融合，提的就是这玩意儿。那时候认为路由器将开始集成部分传输功能，OTN也将要融合数据三层业务，整个传输将要向IP化演进，未来是IP的天下，传输没事干了。这也是这么多年以来唯一对华为抱有怨念的事情。华为一帮家伙跑来地市交流，公司领导一听传输以后没事情干了，把本该数据专业接手的IPRAN扔给了传输。结果10多年过去，传输不但没有消亡，OTN还越发壮大，连华为自己的专业融合都搞不下去不了了之。
光电解耦，表面看起来是省了一部分OTN设备，但是整个维护体系被打烂了，端到端的路径都TM不见了。传输不同于数通设备，端到端的管理有多重要干过的人都知道，不同厂家的器件天差地远，如何保证光层性能和维护效率？干过的都知道这里头的坑，没干过的你也别来跟我YY。
再说成本，大家都知道现在光层几乎是送，设备商主要挣扩波的钱，你要把电层扒出去，谁TM都不傻，光层不涨价凭什么给你用？不要跟说什么光层很简单。能跑起业务简单，能长期稳定跑业务，能高质量高效率监控维护很难很难。
现在光电解耦吼得最凶的是政企OTN网络，电层扒拉了一堆小厂家设备，设备稳不稳定我TM都懒得说了。一个端到端的自动下发搞了几年了，除了华为真正现网大规模应用了，其它有哪个厂家规模应用了的，都TM是实验室开了几个实验业务就宣称搞定了，实际现网一开就嗝屁。

彩光脱离传输控制搞什么路由器传输融合，就跟现在宣称的一专多能一样，一个人干N个事情，样样能干，样样不精。专业的事情专业的人做，专业技术专业的设备来搞才是最佳的方案，这么多年没能融合已经说明问题了，还TM折腾，不就是正面搞不过背后盘算自己那点小九九。我呸！

时间: 2024-9-11 20:03

作者: h68810115

oooooooo 发表于 2024-9-11 15:14
客总每次的回复都有似曾相识的语句，感觉就是个很low的AI在发帖

不是很Low的AI，是很高级的AI，已经接近人类了，估计能轻松通过图灵测试。

时间: 2024-9-11 20:20

作者: 玛莎拉蒂321

最近不是说日本ntt开发的新的光网方案和中华电信实测效果还是不错的吗？不管是容量还是延时

时间: 2024-9-11 23:55

作者: lz403489499

总要有个方向进步，但是事实证明活干的多的话，前期问题会更多，不知道能不能承担下来继续走下去，更多的时候由于得不偿失，进步的想法被扼杀

时间: 2024-9-12 08:59

作者: cncs

不破不立，说一千道一万，就是要打破现有的维护体系，那就应该是革命性的，难怪阻力那么大。

时间: 2024-9-12 10:31

作者: beyondsky_cn

没事来看看发表于 2024-9-10 23:48
先点赞，今天在CIOE的闭门会上，还的确讨论过这个话题。

IP over WDM是老话题了，初衷是节省成本，但其实现在DCI设备的功能已经很简化了，IP over WDM只是节省了一对灰光模块而已，成本估计只有几个点，意义不大。有人说成本省了一半的，要不是对比传统波分，要不是就是没有算光层投资。目前看一些非常简单的点对点光纤直连拓扑下有一些ip over WDM的应用，更多的还是用了波分设备。而且IP over WDM最大的问题是彩光模块和路由器绑定了，这个解耦更麻烦，先不说路由器厂家是否配合，到时候业务出了问题，路由器和光模块厂家相互推诿运营商咋办？国内比较激进的OTT厂家目前也还是以部署DCI波分设备为主的

时间: 2024-9-12 11:28

作者: undebug25

fistandantilus 发表于 2024-9-11 09:32
客总别光喊口号盖帽子啊，好歹逐条驳斥一下上面5条分析呗。先进生产力先进在哪里？技术上有优势？成本更低 ...

别难为客总了好不好
一会又要装si了
快乐源泉不在了你赔的起吗？
客总回那么多字已经不容易了

时间: 2024-9-12 11:29

作者: yuanfengding

可能不能一概而论。自由竞争自由发展吧

时间: 2024-9-12 12:31

作者: 客家人

beyondsky_cn 发表于 2024-9-12 10:31
IP over WDM是老话题了，初衷是节省成本，但其实现在DCI设备的功能已经很简化了，IP over WDM只是节省了一 ...

说一千道一万，还是利益问题，传统传输厂家不想被革命，就像DCI波分设备， 28 26 和FH不做，不妨碍诺基亚做。

时间: 2024-9-12 13:16

作者: fxdtysy

说的都对

时间: 2024-9-12 14:31

作者: sder255

在DCI和城域网中可以用IP OVER WDM，在长途上则差点意思，使用场景不一样。

时间: 2024-9-12 16:29

作者: oooooooo

客家人发表于 2024-9-12 12:31
说一千道一万，还是利益问题，传统传输厂家不想被革命，就像DCI波分设备， 28 26 和FH不做，不妨碍诺基亚 ...

别人不管说一千还是道一万，都不如客总一句话。好希望客总也能说一千道一万。

时间: 2024-9-12 20:40

作者: 客家人

oooooooo 发表于 2024-9-12 16:29
别人不管说一千还是道一万，都不如客总一句话。好希望客总也能说一千道一万。

没有竞争，无论谁，屁股就会坐歪了。
就像5G小站一出来，lampsite和Qcell价格跳水，28和26也损失惨重

时间: 2024-9-13 10:27

作者: oooooooo

客家人发表于 2024-9-12 20:40
没有竞争，无论谁，屁股就会坐歪了。
就像5G小站一出来，lampsite和Qcell价格跳水，28和26也损失惨重 ...

上面一句话很正常，下面一句话又开始复读机模式

时间: 2024-9-16 09:38

作者: cctvghost

跨域控制器S，是？？？

时间: 2024-9-29 22:49

作者: tiantianrc2024

不用争吵了，运营商在最复杂的光电转换系统（波分），想要使用跨三方网管来搞定，洗洗睡吧，十年不可能完成。可以遇见，运营商规划+运维+IP厂商人+光层厂商人+跨域控制器厂商人+模块厂商人从项目开始到部署到现网运维，都可以完全在一起，还天天扯筋。

时间: 2024-10-2 00:00

作者: tiantianrc2024

cctvghost 发表于 2024-9-16 09:38
跨域控制器S，是？？？

sedona

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