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标题: GPU是不是很难制造？  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2024-11-28 14:29
作者: sq58622     标题: GPU是不是很难制造？

据说咱们所有的光刻机都不够海思一家用的？
时间:  2024-11-28 14:36
作者: Area_Code_61706

造芯片不是动动嘴就行的
时间:  2024-11-28 14:37
作者: cnqq9999

是高端的难造
时间:  2024-11-28 15:19
作者: sq58622

cnqq9999 发表于 2024-11-28 14:37
是高端的难造

比SoC难造
时间:  2024-11-28 15:22
作者: szlanjack

硬件不难，主要是生态。。。。
时间:  2024-11-28 15:28
作者: sq58622

szlanjack 发表于 2024-11-28 15:22
硬件不难，主要是生态。。。。

中芯良率太低
时间:  2024-11-28 15:31
作者: szlanjack

sq58622 发表于 2024-11-28 15:28
中芯良率太低

人家当年造那么多矿机，良率还可以。。。
时间:  2024-11-28 15:40
作者: 为别人打工的人

一步一步来
时间:  2024-11-28 15:44
作者: sq58622

szlanjack 发表于 2024-11-28 15:31
人家当年造那么多矿机，良率还可以。。。

GPU比SoC难造
时间:  2024-11-28 15:54
作者: szlanjack

sq58622 发表于 2024-11-28 15:44
GPU比SoC难造

国内造GPU有很多家，可惜生态还有待增强。摩尔线程不错，又被老美制裁。。。。
时间:  2024-11-28 16:08
作者: xhy133

一步一步来正确。
时间:  2024-11-28 17:34
作者: 夏半夜凉亭

GPU你可以赔钱赚吆喝的造，CPU是能不能造得出来的问题。
时间:  2024-11-28 17:38
作者: axuan

已经几年了 还没搞清楚是不是难造么？还要几年才能搞清楚……
时间:  2024-11-28 18:11
作者: 清河人

难的不会，会的不难，我看华为也没费多大劲
时间:  2024-11-29 09:43
作者: Colombia.2005

夏半夜凉亭 发表于 2024-11-28 17:34
GPU你可以赔钱赚吆喝的造，CPU是能不能造得出来的问题。

CPU主要是看什么CPU吧， 国内除了X86稍落后一点， 主要是因为指令集没有授权的原因，其它的CPU都还好吧， ARM CPU, 龙芯也是CPU吧，这些都可以搞。
时间:  2024-11-29 10:42
作者: xiajx

30年前上大学的时候，老师就说咱能设计不能制造。现在基本还是那个样子。总的来说，有进度但没有达到预期。
时间:  2024-11-29 10:55
作者: northwind2024

夏半夜凉亭 发表于 2024-11-28 17:34
GPU你可以赔钱赚吆喝的造，CPU是能不能造得出来的问题。

中国汽车称雄世界，从东南亚和南美撕开了口子。这个势头不可阻挡，为什么？就是产品力，中国汽车在2023年开始，产品力就已经碾压日本德国车。

在泰国和新加坡，日本汽车制造商在这里的市场份额已从2019年的50%以上下降到现在的35%。比亚迪们，正在飞速蚕食日系在东南亚的市场。

印尼以前全是日系车的天下，今年比亚迪一进去，就大杀四方，今年7月份才进印尼，上个月就成了印尼销量排名第六的汽车品牌。

同样的路径，再过几年，中国产高端CPU全球倾销
时间:  2024-11-29 12:01
作者: 马云的云

szlanjack 发表于 2024-11-28 15:54
国内造GPU有很多家，可惜生态还有待增强。摩尔线程不错，又被老美制裁。。。。

生态除了英伟达一家，别的都不行，老美的Intel和AMD的AI心片也没生态。

由此可见，任何一个国家、任何一个公司，走追随（山寨）路线都干不成事儿，哪怕你是行业顶尖。

英伟达能干成事儿是因为英伟达的GPGPU生态在20年前就开始做了，那会儿AI还不知为何物。

时间:  2024-11-29 12:03
作者: 马云的云

想干成事儿，想卡别人的脖子，只能现在开始做20年后爆火的东西，而不是当下爆火的东西。

什么？你不知道20年后什么东西会爆火？那你就别创业了，回去打工吧。
时间:  2024-11-29 13:10
作者: sq58622

northwind2024 发表于 2024-11-29 10:55
中国汽车称雄世界，从东南亚和南美撕开了口子。这个势头不可阻挡，为什么？就是产品力，中国汽车在2023年 ...

光刻机数量不足
时间:  2024-11-29 15:02
作者: northwind2024

sq58622 发表于 2024-11-29 13:10
光刻机数量不足

本来芯片的日子也是越来越不好过了，大量中国的成熟制程芯片供应，市场上同样的芯片，很多是供过于求的，再往后走，先进制程的芯片也会供过于求了，大量中国的芯片出来，华为手机上市，在保证了产能之后，可以逐渐降低价格，用自己的芯片，低价还会有大量的利润，这会大大挤压手机市场。
市场就这么大，一部分市场被华为手机抢去了，芯片企业的日子就会越来越难了。
这样的情况下，拜登政府考虑管制，这就是把市场让出来，给中国企业机会，尤其是高带宽内存，本来现在的智算中心建设，已经要告一个段落，中国企业做相关芯片，可能很难有市场，现在管制了，中国智算必须要用，这也是市场的保证了。
今天和芯片相关的企业，股价如何？
时间:  2024-11-29 15:37
作者: 清河人

马云的云 发表于 2024-11-29 12:01
生态除了英伟达一家，别的都不行，老美的Intel和AMD的AI心片也没生态。

由此可见，任何一个国家、任何 ...

国内也是一样，除了昇腾都不行，18就发布了，那时候都不知道AI有啥用
时间:  2024-11-29 15:38
作者: 清河人

诸位都不看我帖子吗，今年三大运营商就采购了大几百亿的国产CPU和GPU
时间:  2024-11-29 16:13
作者: 大头you

northwind2024 发表于 2024-11-29 10:55
中国汽车称雄世界，从东南亚和南美撕开了口子。这个势头不可阻挡，为什么？就是产品力，中国汽车在2023年 ...

中国汽车产能严重过剩，国外最大的欧盟和美国市场都进不去。明年将面临巨大的竞争压力，国内价格战会越打越激烈，整个产业链都面临巨大亏损压力。
时间:  2024-11-29 17:43
作者: sq58622

northwind2024 发表于 2024-11-29 15:02
本来芯片的日子也是越来越不好过了，大量中国的成熟制程芯片供应，市场上同样的芯片，很多是供过于求的， ...

正因为光刻机数量不足，所以海思无法提高产能
时间:  2024-11-29 18:06
作者: 马云的云

清河人 发表于 2024-11-29 15:37
国内也是一样，除了昇腾都不行，18就发布了，那时候都不知道AI有啥用

国内15年AI就火了，18年还能不知道AI有啥用。
时间:  2024-11-29 18:11
作者: coffee198375

难的不会，会的不难。。。。
时间:  2024-11-29 19:14
作者: 伤心小镇

大头you 发表于 2024-11-29 16:13
中国汽车产能严重过剩，国外最大的欧盟和美国市场都进不去。明年将面临巨大的竞争压力，国内价格战会越打 ...

产能先把油车全部替换了再说
时间:  2024-11-30 09:02
作者: 大头you

伤心小镇 发表于 2024-11-29 19:14
产能先把油车全部替换了再说

真有这么大购买力，内循环就不会只成口号了。
时间:  2024-11-30 11:27
作者: master123

马云的云 发表于 2024-11-29 18:06
国内15年AI就火了，18年还能不知道AI有啥用。

15年的AI是大模型应用吗？
时间:  2024-11-30 11:51
作者: 伤心小镇

大头you 发表于 2024-11-30 09:02
真有这么大购买力，内循环就不会只成口号了。

张口就来
时间:  2024-11-30 13:15
作者: 大头you

伤心小镇 发表于 2024-11-30 11:51
张口就来

你在说自己？
时间:  2024-11-30 21:05
作者: 马云的云

master123 发表于 2024-11-30 11:27
15年的AI是大模型应用吗？

小模型就不是AI了？
时间:  2024-11-30 22:20
作者: 五星级用户

northwind2024 发表于 2024-11-29 10:55
中国汽车称雄世界，从东南亚和南美撕开了口子。这个势头不可阻挡，为什么？就是产品力，中国汽车在2023年 ...

这不一样，电动汽车就是成熟低中端的机械自动化堆砌，就像搞基建一样。还是主要用十分廉价的劳动力去实现。
时间:  2024-11-30 22:30
作者: axuan

没有机制 没有土壤 没有氛围 谈创新都是扯淡 反之都是小菜
时间:  2024-12-1 10:48
作者: 114_starlight

不易！
时间:  2024-12-1 14:53
作者: master123

马云的云 发表于 2024-11-30 21:05
小模型就不是AI了？

那个时期AI完成的是什么功能，是怎么实现的？看来你没做好培训。
时间:  2024-12-2 00:26
作者: 马云的云

master123 发表于 2024-12-1 14:53
那个时期AI完成的是什么功能，是怎么实现的？看来你没做好培训。

都是用的神经网络啊，完成的功能多了去了，视觉、语音、NLP都有，现在广泛使用的人脸识别、语音输入、个性化推荐，都是基于小模型的，你以为呢？
时间:  2024-12-2 07:08
作者: ziyanji2007

szlanjack 发表于 2024-11-28 15:22
硬件不难，主要是生态。。。。

生态不难，主要是制造。
时间:  2024-12-2 07:09
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2024-11-29 12:01
生态除了英伟达一家，别的都不行，老美的Intel和AMD的AI心片也没生态。

由此可见，任何一个国家、任何 ...

国内根本就不担心任何生态，最关键的是硬件制造被卡脖子了。根源又在于美帝的强大武力。
时间:  2024-12-2 08:59
作者: wenxue01

ziyanji2007 发表于 2024-12-2 07:09
国内根本就不担心任何生态，最关键的是硬件制造被卡脖子了。根源又在于美帝的强大武力。

美帝神助攻
时间:  2024-12-2 09:02
作者: northwind2024

axuan 发表于 2024-11-30 22:30
没有机制 没有土壤 没有氛围 谈创新都是扯淡 反之都是小菜

有机制,有土壤,有氛围。从行业应用入手，都是实打实的创新，前途远大
时间:  2024-12-2 09:04
作者: northwind2024

五星级用户 发表于 2024-11-30 22:20
这不一样，电动汽车就是成熟低中端的机械自动化堆砌，就像搞基建一样。还是主要用十分廉价的劳动力去实现 ...

马斯克说过：这样的老朽就不要来谈电动车了
时间:  2024-12-2 09:06
作者: northwind2024

sq58622 发表于 2024-11-29 17:43
正因为光刻机数量不足，所以海思无法提高产能

耽误华为手机出货量重夺中国大陆第一了吗？
时间:  2024-12-2 09:12
作者: slayerafei

主要是制造问题
时间:  2024-12-2 14:40
作者: 马云的云

wenxue01 发表于 2024-12-2 08:59
美帝神助攻

跟武力有啥关系，美国动武了？连武力威胁都没用。各方都是源于商业利益罢了。
时间:  2024-12-2 14:41
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-12-2 07:09
国内根本就不担心任何生态，最关键的是硬件制造被卡脖子了。根源又在于美帝的强大武力。

跟武力有啥关系，美国动武了？连武力威胁都没用。各方都是源于商业利益罢了。
时间:  2024-12-2 14:41
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-12-2 07:08
生态不难，主要是制造。

台积电能接单的时候，也没见摩尔线程有啥生态。
时间:  2024-12-2 14:42
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-12-2 07:08
生态不难，主要是制造。

解决了制造，依然没有生态。
时间:  2024-12-2 17:03
作者: master123

马云的云 发表于 2024-12-2 00:26
都是用的神经网络啊，完成的功能多了去了，视觉、语音、NLP都有，现在广泛使用的人脸识别、语音输入、个性 ...

这些功能需要大模型吗？需要专用芯片吗？那时的GPU主要功能是图形处理器。
寒武纪率先推出了NLP专用处理芯片。
时间:  2024-12-2 20:15
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2024-12-02 14:42:04 解决了制造，依然没有生态。

你说的就是个伪命题，根本不值得讨论。
时间:  2024-12-2 20:17
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2024-12-02 14:41:48 台积电能接单的时候，也没见摩尔线程有啥生态。

你让一个这么小的企业讨论生态，怎么不说华为的鸿蒙。让台积电给华为无限量供货，华为就能做出生态来。
时间:  2024-12-3 09:39
作者: oooooooo

ziyanji2007 发表于 2024-12-2 20:17
你让一个这么小的企业讨论生态，怎么不说华为的鸿蒙。让台积电给华为无限量供货，华为就能做出生态来。

云圣母对国内企业要求甚高
时间:  2024-12-3 10:13
作者: axuan

皆是国内山炮牛皮吹的甚大
时间:  2024-12-3 12:30
作者: 马云的云

master123 发表于 2024-12-2 17:03
这些功能需要大模型吗？需要专用芯片吗？那时的GPU主要功能是图形处理器。
寒武纪率先推出了NLP专用处理 ...

小模型当然也需要专用心片了，GPU就是专用心片的一种。

为啥现在只有英伟达有AI生态？因为只有英伟达在20年前就开放了它的GPU，允许人们对GPU编程，用于非图形计算的目的。

GPU又不是只有英伟达一家有，Intel、AMD、包括高通，都有GPU，然而它们都没有开放它们的GPU，导致10年前人们做AI加速的时候，只有英伟达一家的心片能选，所以这就是现在英伟达垄断了AI加速心片的原因。
时间:  2024-12-3 12:32
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-12-2 20:17
你让一个这么小的企业讨论生态，怎么不说华为的鸿蒙。让台积电给华为无限量供货，华为就能做出生态来。

笑死，看不上小企业，崇拜大企业，中国人的通病。

华为不是从小企业做起来的吗？
时间:  2024-12-3 12:34
作者: 马云的云

ziyanji2007 发表于 2024-12-2 20:17
你让一个这么小的企业讨论生态，怎么不说华为的鸿蒙。让台积电给华为无限量供货，华为就能做出生态来。

你不如说通过行正命令把所有市场都指定给华为一家去做得了。


有毛病。
时间:  2024-12-4 16:18
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2024-12-03 12:34:05 你不如说通过行正命令把所有市场都指定给华为一家去做得了。有毛病。

你有病就去治吧。说不过就搞人身攻击，服了
时间:  2024-12-4 16:20
作者: ziyanji2007

马云的云 发表于 2024-12-02 14:41:21 跟武力有啥关系，美国动武了？连武力威胁都没用。各方都是源于商业利益罢了。

台湾是中国的地方，而台积电给美国供货，在美国要求下不能给中国供货。

如果美国武力降到菲律宾的水平，会出现这么耻辱的情况吗
时间:  2024-12-4 18:58
作者: sq58622

ziyanji2007 发表于 2024-12-4 16:20
台湾是中国的地方，而台积电给美国供货，在美国要求下不能给中国供货。

如果美国武力降到菲律宾的水平， ...

因为没有美国光源就不会有什么EUV光刻机，跟武力毫无关系
时间:  2024-12-5 08:34
作者: peerpeer

大家在网上发帖子的时候，小心那些套情报的问题帖子。如果你刚好是相关公司相关业务的人员，你的回答可能不经意间就泄露了关键的业务信息，让那些套情报的人员也就不费吹灰之力得到了情报。
时间:  2024-12-5 10:53
作者: ziyanji2007

sq58622 发表于 2024-12-4 18:58
因为没有美国光源就不会有什么EUV光刻机，跟武力毫无关系

如果美国是菲律宾的武力，还能要求别国设备即使采用1%的美国技术，也要接受美国的长臂管辖吗？
时间:  2024-12-5 17:30
作者: sq58622

ziyanji2007 发表于 2024-12-5 10:53
如果美国是菲律宾的武力，还能要求别国设备即使采用1%的美国技术，也要接受美国的长臂管辖吗？

因为没有美国，就不会有EUV光刻机，这个道理不懂？？
时间:  2024-12-5 18:43
作者: 清河人

sq58622 发表于 2024-12-5 17:30
因为没有美国，就不会有EUV光刻机，这个道理不懂？？

没美国也会有EUV，这个都不懂？
时间:  2024-12-5 18:45
作者: lionwang2002

sq58622 发表于 2024-11-29 13:10
光刻机数量不足

这么多年下来，市场上二手的也不会少吧。
时间:  2024-12-7 09:18
作者: ziyanji2007

sq58622 发表于 2024-12-5 17:30
因为没有美国，就不会有EUV光刻机，这个道理不懂？？

日本也有光刻机。荷兰光刻机的10万个零件中，美国连10%都没有。



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