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标题: 中国反制!禁止向美出口关键芯片材料  [查看完整版帖子] [打印本页]
时间:  2024-12-4 08:43
作者: PH值     标题: 中国反制!禁止向美出口关键芯片材料

12月3日，商务部发布关于加强相关两用物项对美国出口管制的公告。

公告显示，根据《中华人民共和国出口管制法》等法律法规有关规定，为维护国家安全和利益、履行防扩散等国际义务，决定加强相关两用物项对美国出口管制。

一、禁止两用物项对美国军事用户或军事用途出口。

二、原则上不予许可镓、锗、锑、超硬材料相关两用物项对美国出口；对石墨两用物项对美国出口，实施更严格的最终用户和最终用途审查。

任何国家和地区的组织和个人，违反上述规定，将原产于中华人民共和国的相关两用物项转移或提供给美国的组织和个人，将依法追究法律责任。

时间:  2024-12-4 08:57
作者: 愤怒的拳头

时间:  2024-12-4 09:00
作者: 深圳普通用户

镓、锗、美国早就不从我们这买了。
锑，2023美国从中国买了34亿美元，占美国锑进口额的10%。
石墨这种东西全球很多国家都有，根本不是稀缺物质。
时间:  2024-12-4 09:14
作者: Colombia.2005

二、原则上不予许可镓、锗、锑、超硬材料相关两用物项对美国出口；对石墨两用物项对美国出口，实施更严格的最终用户和最终用途审查。
============================
如果写原则上不予许可， 就是可以的意思。
时间:  2024-12-4 09:18
作者: szlanjack

必须支持，和气生财的道理这帮蛮夷都不知道。。。
时间:  2024-12-4 09:20
作者: 小李搞通信

牛啊
时间:  2024-12-4 09:44
作者: 爱丁堡回忆

美国是锗最大储备国，完全禁止就是让美国人自己开挖了
时间:  2024-12-4 09:51
作者: coffee198375

深圳普通用户 发表于 2024-12-4 09:00
镓、锗、美国早就不从我们这买了。
锑，2023美国从中国买了34亿美元，占美国锑进口额的10%。
石墨这种东西 ...

一切皆有因果。。。。
时间:  2024-12-4 09:51
作者: coffee198375

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-4 09:44
美国是锗最大储备国，完全禁止就是让美国人自己开挖了

挖不动。。。。
时间:  2024-12-4 09:56
作者: nicalsa

深圳普通用户 发表于 2024-12-4 09:00
镓、锗、美国早就不从我们这买了。
锑，2023美国从中国买了34亿美元，占美国锑进口额的10%。
石墨这种东西 ...

中国镓产量在世界占比是80%-95%，美国的镓主要进口自德国、日本和乌克兰，中国的镓主要出口国是德国、日本和荷兰。这次禁令是明确禁止给美军方出口，还有实施更严格的最终用户和最终用途审查，显然德日的转售行为要受影响了。
时间:  2024-12-4 10:11
作者: chenshengqu

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-4 09:44
美国是锗最大储备国，完全禁止就是让美国人自己开挖了

自己挖成本高吧
时间:  2024-12-4 10:18
作者: cupid1520

正常的反制手段。双方见招拆招就行。
支持。
不要再叫我小粉红了，我是深红。
时间:  2024-12-4 10:38
作者: Vladimir_lenin

锡矿山的锑早就挖完了···
时间:  2024-12-4 10:52
作者: yinxichun

有因就有果
时间:  2024-12-4 11:54
作者: Area_Code_61706

Colombia.2005 发表于 2024-12-3 20:14
二、原则上不予许可镓、锗、锑、超硬材料相关两用物项对美国出口；对石墨两用物项对美国出口，实施更严格的 ...

你是懂原则上的
时间:  2024-12-4 11:55
作者: Area_Code_61706

出口管制法

出口 管制 法
时间:  2024-12-4 11:57
作者: axuan

大漂亮敢禁就已经核算过 咱们又要吃顿土
时间:  2024-12-4 12:23
作者: siegfried2000

无非是提高他们的成本，他们会转嫁给消费者，
又没什么大问题....人家禁你，你是直接噶了....
反正也拿不出什么有效的反击，就这样了
时间:  2024-12-4 12:35
作者: hwwdx

siegfried2000 发表于 2024-12-4 12:23
无非是提高他们的成本，他们会转嫁给消费者，
又没什么大问题....人家禁你，你是直接噶了....
反正 ...

瓦森纳协定禁中国几十年了，中国嘎了吗？两弹一星出来了吗？技术停止进步了吗？
时间:  2024-12-4 13:28
作者: 元元哥哥

原材料卡不住别人，除非是高科技产品
时间:  2024-12-4 14:26
作者: Colombia.2005

siegfried2000 发表于 2024-12-4 12:23
无非是提高他们的成本，他们会转嫁给消费者，
又没什么大问题....人家禁你，你是直接噶了....
反正 ...

中国什么东西噶了？只是不好过罢了！
时间:  2024-12-4 14:34
作者: siegfried2000

hwwdx 发表于 2024-12-4 12:35
瓦森纳协定禁中国几十年了，中国嘎了吗？两弹一星出来了吗？技术停止进步了吗？

没事就吹两弹一星。。。请问两弹一星是什么人造的。。。海归。。。
从来就不是凭空造出来的！
如果你玩封闭就能遥遥领先，
那改革开放之前，你就已经赶英超美了，不至于开放前和开放后翻天变化！
时间:  2024-12-4 14:50
作者: lixinlong

siegfried2000 发表于 2024-12-4 14:34
没事就吹两弹一星。。。请问两弹一星是什么人造的。。。海归。。。
从来就不是凭空造出来的！
如 ...

小米+步枪都能造导弹，何况芯片
时间:  2024-12-4 15:00
作者: 孙志扬

反制反制
时间:  2024-12-4 15:09
作者: sjkmyk

siegfried2000 发表于 2024-12-4 14:34
没事就吹两弹一星。。。请问两弹一星是什么人造的。。。海归。。。
从来就不是凭空造出来的！
如 ...

哥，明明是你们对面玩封闭啊，怎么说成是我们玩封闭了？
时间:  2024-12-4 15:26
作者: 狼人克星

siegfried2000 发表于 2024-12-4 14:34
没事就吹两弹一星。。。请问两弹一星是什么人造的。。。海归。。。
从来就不是凭空造出来的！
如 ...

于敏海外哪个大学毕业的？
时间:  2024-12-4 15:40
作者: xhy133

两敗
时间:  2024-12-4 15:40
作者: axuan

你觉得你能突破光刻机高科技 别人未必就不能突破你说的这些 况且人家科技水平还比我们高 究竟是谁屁股没长对啊
时间:  2024-12-4 17:02
作者: xiajx

必须支持
时间:  2024-12-4 17:06
作者: layrrupt

支持反制 中国加油！
时间:  2024-12-4 17:13
作者: szlanjack

axuan 发表于 2024-12-4 11:57
大漂亮敢禁就已经核算过 咱们又要吃顿土

还是以大清朝思维想问题。。。
时间:  2024-12-4 17:15
作者: szlanjack

Colombia.2005 发表于 2024-12-4 14:26
中国什么东西噶了？只是不好过罢了！

华为按照老美预计应该在2020年前后就要噶的，养着那么多高薪员工，老美当时计算华为顶多能扛一年。结果呢？mate70都出来了，9020也出来了。唉，一言难尽，很多人是需要补钙的。。。。
时间:  2024-12-4 17:19
作者: axuan

还是革命小将的认知水平
时间:  2024-12-4 17:25
作者: wzx751

老虎不发威
时间:  2024-12-4 17:28
作者: bfworld

axuan 发表于 2024-12-4 11:57
大漂亮敢禁就已经核算过 咱们又要吃顿土

十分符合你的头像
时间:  2024-12-4 17:29
作者: bfworld

siegfried2000 发表于 2024-12-4 14:34
没事就吹两弹一星。。。请问两弹一星是什么人造的。。。海归。。。
从来就不是凭空造出来的！
如 ...

非常好， 非常好。   KPI+3
时间:  2024-12-4 17:42
作者: 爱丁堡回忆

szlanjack 发表于 2024-12-4 17:15
华为按照老美预计应该在2020年前后就要噶的，养着那么多高薪员工，老美当时计算华为顶多能扛一年。结果呢 ...

别扯了，华为每年向美国买高通英特尔芯片，都要出口审批，美国政府都批了，要搞死你早搞死了
时间:  2024-12-4 18:48
作者: hwwdx

siegfried2000 发表于 2024-12-4 14:34
没事就吹两弹一星。。。请问两弹一星是什么人造的。。。海归。。。
从来就不是凭空造出来的！
如 ...

注意问答的逻辑关系，跟你讲的这些有毛关系！

就按你的逻辑推理：那美帝的核技术也来源于德国的核物理和导弹科学家，特别是大量德归的犹太科学家，也不是自己凭空造出来的，也没啥了不起的，对不？
时间:  2024-12-4 18:53
作者: sq58622

元元哥哥 发表于 2024-12-4 13:28
原材料卡不住别人，除非是高科技产品

白手套？
时间:  2024-12-4 18:53
作者: hwwdx

szlanjack 发表于 2024-12-4 17:15
华为按照老美预计应该在2020年前后就要噶的，养着那么多高薪员工，老美当时计算华为顶多能扛一年。结果呢 ...

钙也是要吸附在骨头上的，有些人天生软体动物，没骨头！
时间:  2024-12-4 18:55
作者: 伤心小镇

axuan 发表于 2024-12-4 15:40
你觉得你能突破光刻机高科技 别人未必就不能突破你说的这些 况且人家科技水平还比我们高 究竟是谁屁股没长对 ...

我们至少有个市场优势，看未来发展吧
时间:  2024-12-4 19:00
作者: axuan

本帖最后由 axuan 于 2024-12-4 19:01 编辑

统一大市场统到现在也没统出个啥名堂 有效消费人群也就那点 三天两头戳两下刺激也不就那样
时间:  2024-12-4 20:12
作者: 王者归来2024

深圳普通用户 发表于 2024-12-04 09:00:14 镓、锗、美国早就不从我们这买了。锑，2023美国从中国买了34亿美元，占美国锑进口额的10%。石墨这...

哈哈，要是这么简单就好了
时间:  2024-12-4 20:13
作者: 王者归来2024

Vladimir_lenin 发表于 2024-12-04 10:38:14 锡矿山的锑早就挖完了···

人家制定政策的还不如你知道的多？
时间:  2024-12-4 20:16
作者: 王者归来2024

再次发现：恨国党跟恨华为的人，都是同一批人
时间:  2024-12-4 20:20
作者: 伤心小镇

axuan 发表于 2024-12-4 19:00
统一大市场统到现在也没统出个啥名堂 有效消费人群也就那点 三天两头戳两下刺激也不就那样

电动汽车为什么起来了，不就是因为市场大吗？眼光长远点，看历史最少也得10年为一个单位吧
时间:  2024-12-4 20:24
作者: axuan

有点认知的谁买电瓶车 撘上这么多人命最后一地鸡毛
时间:  2024-12-4 21:31
作者: 狼人克星

学习美国的玩法，没毛病。
时间:  2024-12-4 22:00
作者: Vladimir_lenin

伤心小镇 发表于 2024-12-4 20:20
电动汽车为什么起来了，不就是因为市场大吗？眼光长远点，看历史最少也得10年为一个单位吧

牛啊，你能预测10年， 任总要给你当董事长
时间:  2024-12-4 22:16
作者: 伤心小镇

Vladimir_lenin 发表于 2024-12-4 22:00
牛啊，你能预测10年， 任总要给你当董事长

很难么？又不是预测彩票
时间:  2024-12-5 08:29
作者: woodenmu

axuan 发表于 2024-12-4 20:24
有点认知的谁买电瓶车 撘上这么多人命最后一地鸡毛

确实，国内日本车德国车快一地鸡毛了。
时间:  2024-12-5 08:34
作者: hjh_317

做得好。
时间:  2024-12-5 08:38
作者: gaoyang8888

Colombia.2005 发表于 2024-12-4 09:14
二、原则上不予许可镓、锗、锑、超硬材料相关两用物项对美国出口；对石墨两用物项对美国出口，实施更严格的 ...

这是安抚老百姓的吧？实际对手都难得鸟吧？
时间:  2024-12-5 08:41
作者: AAAAA老秦_8780

卡他们脖子
时间:  2024-12-5 09:03
作者: wubest

深圳普通用户 发表于 2024-12-4 09:00
镓、锗、美国早就不从我们这买了。
锑，2023美国从中国买了34亿美元，占美国锑进口额的10%。
石墨这种东西 ...

美国弄的也是转口贸易。。。加上国内的一些叛徒配合。。。就看我们的产量不减反增，就明白了。
时间:  2024-12-5 09:20
作者: wubest

伤心小镇 发表于 2024-12-4 20:20
电动汽车为什么起来了，不就是因为市场大吗？眼光长远点，看历史最少也得10年为一个单位吧

是啊，弄的国内殖人、黄皮白心、恨过党等人一地鸡毛，看着他们的爹们在汽车行业不停的裁员，最后只能靠关税来阻止，吹嘘的自由市场他们自己落后了就开始耍泼，无赖。
时间:  2024-12-5 09:52
作者: szlanjack

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-4 17:42
别扯了，华为每年向美国买高通英特尔芯片，都要出口审批，美国政府都批了，要搞死你早搞死了

知道了，9020还有910b都是台积电代工的，你开心就好。
时间:  2024-12-5 10:15
作者: szlanjack

伤心小镇 发表于 2024-12-4 20:20
电动汽车为什么起来了，不就是因为市场大吗？眼光长远点，看历史最少也得10年为一个单位吧

他们习惯性4年一个单位，保质期也就4年，再长一点时间确保不了。。。。
时间:  2024-12-5 10:47
作者: 爱丁堡回忆

szlanjack 发表于 2024-12-5 09:52
知道了，9020还有910b都是台积电代工的，你开心就好。

你这种人逻辑是硬伤，你说美国人要一年搞死华为，我举了美国人大量批准许可证同意英特尔高通向华为供货的反例，这和华为有部分货物不从台积电购买有矛盾吗？要搞死华为，全部货物禁止出售早就死透了
时间:  2024-12-5 11:02
作者: 东风快递

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-4 09:44
美国是锗最大储备国，完全禁止就是让美国人自己开挖了

知道是怎么提炼的吗？提炼技术专利属于谁？

美国有，为什么这么多年要进口？你能不能学点知识，补充一下你的脑子？！
时间:  2024-12-5 11:44
作者: 悉尼凡

axuan 发表于 2024-12-4 20:24
有点认知的谁买电瓶车 撘上这么多人命最后一地鸡毛

这种认知挺符合你的头像，不知今夕是何夕。哥，你所谓的电瓶车渗透率已经超过50%了
时间:  2024-12-5 11:59
作者: 伤心小镇

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-5 10:47
你这种人逻辑是硬伤，你说美国人要一年搞死华为，我举了美国人大量批准许可证同意英特尔高通向华为供货的 ...

不同意供货也搞不死啊，同意供货还不是为了英特尔资本家的利益
时间:  2024-12-5 12:05
作者: 爱丁堡回忆

伤心小镇 发表于 2024-12-5 11:59
不同意供货也搞不死啊，同意供货还不是为了英特尔资本家的利益

搞半死没有任何问题，华为只能靠国内三大运营商续命了
时间:  2024-12-5 12:10
作者: 爱丁堡回忆

东风快递 发表于 2024-12-5 11:02
知道是怎么提炼的吗？提炼技术专利属于谁？

美国有，为什么这么多年要进口？你能不能学点知识，补充一 ...

但凡有点脑子也不会像你这样幼稚，美国人要进口的多了，并不是不能生产，你成本低价格便宜人家为什么不买？美国人不生产鞋子是人家不会鞋子专利？ YM的可笑，那你看看接下来美国人会不会因为你禁售而跪地求饶吗？ 这和你生产不了高端芯片根本是两个性质的事情。
时间:  2024-12-5 14:33
作者: axuan

显得很忠诚 像一个大耳朵矮人
时间:  2024-12-5 15:17
作者: 马云的云

Colombia.2005 发表于 2024-12-4 14:26
中国什么东西噶了？只是不好过罢了！

对，潮县还没噶呢。
时间:  2024-12-5 16:23
作者: Area_Code_61706

axuan 发表于 2024-12-4 07:24
有点认知的谁买电瓶车 撘上这么多人命最后一地鸡毛

我反正不买，谁爱买谁买。
时间:  2024-12-5 16:25
作者: Area_Code_61706

axuan 发表于 2024-12-4 04:19
还是革命小将的认知水平

恐怕还不如小将的认知
时间:  2024-12-5 18:20
作者: 伤心小镇

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-5 12:05
搞半死没有任何问题，华为只能靠国内三大运营商续命了

就那点x86笔记本的销量能搞个半死？请捋一捋你的逻辑，别拎不清
时间:  2024-12-5 18:31
作者: 虚拟语气

以韩国显示器的产能，也进口很多的镓
时间:  2024-12-5 22:40
作者: just10089

hwwdx 发表于 2024-12-04 12:35:34 瓦森纳协定禁中国几十年了，中国嘎了吗？两弹一星出来了吗？技术停止进步了吗？

还要勒紧裤腰带吗？什么年代了？
时间:  2024-12-5 22:42
作者: just10089

szlanjack 发表于 2024-12-04 17:15:48 华为按照老美预计应该在2020年前后就要噶的，养着那么多高薪员工，老美当时计算华为顶多能扛一年。结果...

9020哪个企业代工的？
时间:  2024-12-5 22:52
作者: hwwdx

just10089 发表于 2024-12-5 22:40
还要勒紧裤腰带吗？什么年代了？

永远有危机意识，自立更生在任何年代都不过时。
时间:  2024-12-5 23:22
作者: hwwdx

深圳普通用户 发表于 2024-12-4 09:00
镓、锗、美国早就不从我们这买了。
锑，2023美国从中国买了34亿美元，占美国锑进口额的10%。
石墨这种东西 ...

稼年产量430吨，中国420吨，西方的死对头俄罗斯5吨，其它5吨，美国早不从我们这买了从外星球买吗？

40万吨铝土矿出一吨稼，430吨相当于年冶炼1.72亿吨铝土矿才有这么多，放眼全球除了我们谁还有这么大产能？美帝不是有储量嘛，让他们先建亿吨级的铝厂吧！
锌土矿出锗，一样的道理，一样的难度。

说得特么那么容易替代，啥也不懂张口就来。
时间:  2024-12-5 23:32
作者: just10089

hwwdx 发表于 2024-12-05 22:52:41 永远有危机意识，自立更生在任何年代都不过时。

为什么不是美国需要自力更生，而是我们？为什么？
时间:  2024-12-6 00:01
作者: hwwdx

在世界历史的绝大部分时间中华民族都是no1，世界其它地方自力更生的时间长着呢。
近一两百年屈辱的历史，还不是因为内部一群自私自利昏庸无度、贪图享乐吃里扒外、离间忤逆的*作死的，一如这坛里阴阳怪气、胳膊肘往外拐的**。问为什么，不如好好的问问自己做了什么。
时间:  2024-12-6 10:05
作者: ghbiou

siegfried2000 发表于 2024-12-4 12:23
无非是提高他们的成本，他们会转嫁给消费者，
又没什么大问题....人家禁你，你是直接噶了....
反正 ...

笑死了，我们今年芯片出口了9000亿，另外你把芯片小尺寸看的过于严重了，除了手机 算力卡 显卡等场景，大部分要求根本没那么高。最后，去年我们限制镓等金属出口、老美至今未接收一架新的F35，洛马自己半成品F35都快没地方放了，你猜猜是为啥？
时间:  2024-12-6 10:23
作者: 孙志扬

元元哥哥 发表于 2024-12-4 13:28
原材料卡不住别人，除非是高科技产品

都知道卡不住，美国人不知道禁售中国高端芯片卡不住中国吗？当然知道。目的是减缓。中国的目的也是减缓。要难受一起难受，比得是谁更能忍耐更能发展。
时间:  2024-12-6 14:56
作者: homingzheng

原材料太难了，而且还有说不定还有偷着卖的
时间:  2024-12-6 15:02
作者: axuan

偷着卖的保不齐还是平时喊的最响的……
时间:  2024-12-7 09:36
作者: ziyanji2007

元元哥哥 发表于 2024-12-4 13:28
原材料卡不住别人，除非是高科技产品

国际上，过去三个月，锑的价格已经翻了一倍。
时间:  2024-12-7 09:38
作者: ziyanji2007

东风快递 发表于 2024-12-5 11:02
知道是怎么提炼的吗？提炼技术专利属于谁？

美国有，为什么这么多年要进口？你能不能学点知识，补充一 ...

你只需要回复他，中国拥有数之不尽的二氧化硅储备，也是可以轻松制造高端芯片的。
时间:  2024-12-7 09:38
作者: ziyanji2007

homingzheng 发表于 2024-12-6 14:56
原材料太难了，而且还有说不定还有偷着卖的

美国芯片也是可以偷着卖的，都一样。这就是人为制造供应链困境。
时间:  2024-12-7 16:31
作者: olduncle

国内膝盖生根的还挺多。
时间:  2024-12-7 18:33
作者: axuan

你娃就像个能挤出脓来的青春痘
时间:  2024-12-7 18:39
作者: 大药瓶子

siegfried2000 发表于 2024-12-4 14:34
没事就吹两弹一星。。。请问两弹一星是什么人造的。。。海归。。。
从来就不是凭空造出来的！
如 ...

海归？  那海归的是什么人？  中国人  你真他娘搞笑
时间:  2024-12-7 19:43
作者: bluealbum

每每读到明代大礼议这段历史总令人无法释怀……
大明朝等待重整山河，有人心怀社稷急着救民水火；有人心里只惦记着权力……
时间:  2024-12-8 11:18
作者: 叶之秋

好干的漂亮
时间:  2024-12-9 09:16
作者: fistandantilus

深圳普通用户 发表于 2024-12-4 09:00
镓、锗、美国早就不从我们这买了。
锑，2023美国从中国买了34亿美元，占美国锑进口额的10%。
石墨这种东西 ...

张嘴就来啊
时间:  2024-12-9 14:13
作者: 锦绣江山

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-4 17:42
别扯了，华为每年向美国买高通英特尔芯片，都要出口审批，美国政府都批了，要搞死你早搞死了

是你批的吗？高端芯片不给，只给一些过时的芯片。
时间:  2024-12-9 14:19
作者: Wuminghua6

hwwdx 发表于 2024-12-4 12:35
瓦森纳协定禁中国几十年了，中国嘎了吗？两弹一星出来了吗？技术停止进步了吗？

两弹一星，苏联技术。。。。。。那时候选边站而已。 现在真禁了，你还想靠俄发财？
时间:  2024-12-9 15:09
作者: 爱丁堡回忆

伤心小镇 发表于 2024-12-5 18:20
就那点x86笔记本的销量能搞个半死？请捋一捋你的逻辑，别拎不清

高通是笔记本用吗？什么脑子
时间:  2024-12-9 15:10
作者: 爱丁堡回忆

锦绣江山 发表于 2024-12-9 14:13
是你批的吗？高端芯片不给，只给一些过时的芯片。

过时的芯片华为都拿的兴高采烈的
时间:  2024-12-9 18:32
作者: 伤心小镇

爱丁堡回忆 发表于 2024-12-9 15:09
高通是笔记本用吗？什么脑子

那点芯片能半死不活？
时间:  2024-12-9 19:23
作者: hwwdx

Wuminghua6 发表于 2024-12-9 14:19
两弹一星，苏联技术。。。。。。那时候选边站而已。 现在真禁了，你还想靠俄发财？

多学点知识，多了解点历史再来发帖，ok？

苏联撤走专家发生在1960年，并且带走了全部资料(我就不说很多资料故意标错参数的事了)，一切从头开始摸索，中国核弹在1964年末，氢弹更晚。并且两弹特别是氢弹选用的技术路线属自己首创，别动不动就是苏联的技术。
时间:  2024-12-9 22:11
作者: axuan

历史的真相只在历史里 这些年在高精尖领域的表现 什么水平还不清楚么
时间:  2024-12-9 22:13
作者: axuan

十四亿人 自然科学诺奖挂零 也是个惊世骇俗的奇观
时间:  2024-12-10 17:13
作者: jiang880

hwwdx 发表于 2024-12-4 12:35
瓦森纳协定禁中国几十年了，中国嘎了吗？两弹一星出来了吗？技术停止进步了吗？

如果选边站就不会去开发两弹一星了，直接倒向其中一边就可以了，全球化协助分工，这是美国最先提出的，现在做的是什么，这是被逼没有办法出来的



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