通信人家园

标题: 996是雷军创的，马云扛了黑锅？ [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2025-4-26 18:47

作者: ziyanji2007 标题: 996是雷军创的，马云扛了黑锅？

雷军主动转发，为自己正名。
当然了，那几年996不是贬义词，马云老师也说996是福报。没想到后来转变了

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https://test.txrjy.com/forum.php?mod=attachment&aid=Njg0NDAwfDEyMGVhMWIzfDE3NTA2ODgwMDN8MHww

时间: 2025-4-26 18:49

作者: 客家人

996最臭名昭著的是阿里和菊花
马云说996是福报
菊花是因为把人累死

时间: 2025-4-26 19:02

作者: Richbunny

是的，明白人。
JACK马是语不惊人死不休那种，大嘴巴背黑锅，当时已经都是互联网行业普遍996了，所以大家都以为是杰克马首创。
至于菊司，在996制度之前早就有臭名昭著的奋斗者协议，因为对应的是高股权激励和高报酬，并未被普遍效仿。

时间: 2025-4-26 19:07

作者: xvis

毒鸡汤一下.加班光荣

争世界第一.最努力的中国人.
和一群西方懒鬼.
中国这十年突飞猛进.获得现在的地位全是加班加出来.

时间: 2025-4-26 19:16

作者: xkml520

Richbunny 发表于 2025-04-26 19:02:05 是的，明白人。JACK马是语不惊人死不休那种，大嘴巴背黑锅，当时已经都是互联网行业普遍996了，所以...

公司里上班就要休息，工厂里天天上班的就不是人。

时间: 2025-4-26 20:14

作者: SOHU2021

再怎么排名他们都赶不上菊花只能远远的靠后腾讯应该也能排上名的

时间: 2025-4-26 21:08

作者: 狼人克星

SOHU2021 发表于 2025-4-26 20:14
再怎么排名他们都赶不上菊花只能远远的靠后腾讯应该也能排上名的

拼多多笑了

时间: 2025-4-26 22:05

作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2025-4-26 22:37 编辑

雷大善人就是这么鸡贼，996体现公司竞争力的时候就是原创，现在这个环境，如果雷大善人大大方方的说，我就这样，996，我就服，从此不再内涵粗粮。

10年多前，粗粮商城上了啊屌丝文化衫，雷大善人转发，名牌啊，但前年，公关经理在说了一句“得屌丝者得天下”就被离职了

时间: 2025-4-26 22:06

作者: hoffman_xie

给的多也就算了，就拍加班工资不高的。。。。。

时间: 2025-4-27 00:30

作者: 不吹不黑

以前是以前，现在是现在啰

时间: 2025-4-27 09:48

作者: cncs

加班文化最厉害的是菊花了，为了规避劳动法，8年后重新签协议也是菊花，既然你说事情做不完，多招些人就可以了，为什么非得拼命加班？搞乱了整个就业市场，菊花功不可没！

时间: 2025-4-27 09:57

作者: coffee198375

Richbunny 发表于 2025-4-26 19:02
是的，明白人。
JACK马是语不惊人死不休那种，大嘴巴背黑锅，当时已经都是互联网行业普遍996了，所以大家都 ...

钱给够总有人卖命。。。。

时间: 2025-4-27 09:58

作者: coffee198375

cncs 发表于 2025-4-27 09:48
加班文化最厉害的是菊花了，为了规避劳动法，8年后重新签协议也是菊花，既然你说事情做不完，多招些人就可以 ...

给高薪就搞乱市场？钱给够就行。。。。

时间: 2025-4-27 09:59

作者: coffee198375

小心客总说小米是你的意难平。。。。

时间: 2025-4-27 17:05

作者: yuchy1971

cncs 发表于 2025-4-27 09:48
加班文化最厉害的是菊花了，为了规避劳动法，8年后重新签协议也是菊花，既然你说事情做不完，多招些人就可以 ...

跟菊司比，互联网公司晚多了，996这种工作方式被互联网公司学习后被定义了，其实源头还是菊司。我同学90年代末进入菊司，从此再有外地同学过来聚会就见不到了，因为晚上加班、周六加班，基本约不到人。有一年他孩子出生，我们去看望，整个人面黄肌瘦的，面如菜色。45岁那年光荣毕业了。

时间: 2025-4-27 17:13

作者: asdfasdfa

菊花也有脸来参与这个话题的讨论

时间: 2025-4-27 17:50

作者: jack1738

996算不上很累吧，早上8点到公司，晚上10点离开，周一到周六的牛马怎么算

时间: 2025-4-28 08:53

作者: luzj10086

coffee198375 发表于 2025-4-27 09:58
给高薪就搞乱市场？钱给够就行。。。。

给钱就可以为所欲为，典型得狗贼

时间: 2025-4-28 09:53

作者: LITTLEBREAD

在通讯论坛讨论996谁发明的，这不搞笑吗

时间: 2025-4-28 10:00

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-27 17:05
跟菊司比，互联网公司晚多了，996这种工作方式被互联网公司学习后被定义了，其实源头还是菊司。我同学90年 ...

和欧美比，中国晚多了，人家100多年前就996了是绝口不提。

时间: 2025-4-28 10:36

作者: yuchy1971

狼人克星发表于 2025-4-28 10:00
和欧美比，中国晚多了，人家100多年前就996了是绝口不提。

呵呵！你说的是马克思描述的一两百年前工业化初期资本家压榨工人剩余价值的场景吧！这曾是被全世界马克思主义政党大力批判的场景，现在21世纪了，人家已经改变了，我们现在还是社会主义阶段，怎么你们还想复辟资本主义初期的劳动关系吗？为了几个加班费就跪，还真是牛马附身了

时间: 2025-4-28 10:38

作者: yuchy1971

asdfasdfa 发表于 2025-4-27 17:13
菊花也有脸来参与这个话题的讨论

某些人（不是全部）为了钱，为了加班费，哪会要脸

时间: 2025-4-28 10:51

作者: 狼人克星

有些人吃了几天西方的G粮，哪里会客观看问题

时间: 2025-4-28 10:55

作者: yuchy1971

狼人克星发表于 2025-4-28 10:00
和欧美比，中国晚多了，人家100多年前就996了是绝口不提。

啥叫绝口不提了，中学没上过吗？剩余价值理论没学过吗？早被我D批判的东西，你现在拿996跟百多年前的那个制度划等号，你是在影射什么吗？

时间: 2025-4-28 11:04

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 10:55
啥叫绝口不提了，中学没上过吗？剩余价值理论没学过吗？早被我D批判的东西，你现在拿996跟百多年前的那个 ...

西方早期靠加班积累的财富，现在可以舒服了。
中国一穷二白起家，不努力奋斗，把西方高价值产业抢过来之前，想舒服什么，能让你多舒服？这时候就没有独立思考了？

时间: 2025-4-28 11:09

作者: 五星级用户

luzj10086 发表于 2025-4-28 08:53
给钱就可以为所欲为，典型得狗贼

吃“爱”国饭的，“爱”国贼们。祸国殃民是真。

时间: 2025-4-28 11:10

作者: yuchy1971

狼人克星发表于 2025-4-28 11:04
西方早期靠加班积累的财富，现在可以舒服了。
中国一穷二白起家，不努力奋斗，把西方高价值产业抢过来之 ...

科技腾飞主要是在二战后，人家那时靠加班？！你在折腾时，人家在搞科技！还独立思考，想啥呢！

时间: 2025-4-28 11:14

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 11:10
科技腾飞主要是在二战后，人家那时靠加班？！你在折腾时，人家在搞科技！还独立思考，想啥呢！

腾飞？莫名其妙就腾飞了？
欧美100年前就是老牌强国，人均收入就是中国几十倍，人员教育程度极高，和二战后有和毛关系。

时间: 2025-4-28 11:23

作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2025-4-28 11:26 编辑

yuchy1971 发表于 2025-4-28 11:10
科技腾飞主要是在二战后，人家那时靠加班？！你在折腾时，人家在搞科技！还独立思考，想啥呢！

二战之前的飞机，电话，汽车难道不是那个时代的高科技？
蒸汽机，内燃机，发电机难道不是19世纪后期的高科技？
丝绸，瓷器，宣纸难道不是1000年前的高科技？
每个年代都有每个年代的高科技，这是常识，2000年前，除法是相当于大学才会学的，

时间: 2025-4-28 11:28

作者: yuchy1971

狼人克星发表于 2025-4-28 11:14
腾飞？莫名其妙就腾飞了？
欧美100年前就是老牌强国，人均收入就是中国几十倍，人员教育程度极高，和二战 ...

我就奇怪了，像你这种天天泡在论坛里的人，996吗？如果是的话，泡论坛当水军是你的工作吗？否则，你这样天天论坛潜水摸鱼还干996，那你的加班费拿的心安理得吗？如果不是996，那你鼓吹别人996干啥？驱使别人当牛马，把别人当SB？那你不是蠢，就是坏！

时间: 2025-4-28 11:32

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 11:28
我就奇怪了，像你这种天天泡在论坛里的人，996吗？如果是的话，泡论坛当水军是你的工作吗？否则，你这样天 ...

喔，争论话题不过，开始攻击提出观点的人了。
哈哈，口口声声独立思考学习西方，一旦别人不同意你的观点，还是玩人身攻击更高效。

时间: 2025-4-28 11:33

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 11:28
我就奇怪了，像你这种天天泡在论坛里的人，996吗？如果是的话，泡论坛当水军是你的工作吗？否则，你这样天 ...

另外和你说一下，我在某司一分钱加班费都没有拿过。
具体为什么拿不到，你可以问问你某司的同事。

时间: 2025-4-28 11:34

作者: yuchy1971

狼人克星发表于 2025-4-28 11:32
喔，争论话题不过，开始攻击提出观点的人了。
哈哈，口口声声独立思考学习西方，一旦别人不同意你的观点 ...

人身攻击？击到你的痛处了吧！你的领导知道你天天在这BB吗？

时间: 2025-4-28 11:41

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 11:34
人身攻击？击到你的痛处了吧！你的领导知道你天天在这BB吗？

我领导只关心业绩，我业绩达成了就行，咋啦，你不爽了？等你混上我领导再来BB，可惜你能力不足，没这个机会了。

时间: 2025-4-28 11:47

作者: 狼人克星

h68810115 发表于 2025-4-28 11:23
二战之前的飞机，电话，汽车难道不是那个时代的高科技？
蒸汽机，内燃机，发电机难道不是19世纪后期的高 ...

看不出来是一个工作20多年的人。

时间: 2025-4-28 12:30

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 11:47
看不出来是一个工作20多年的人。

也看不出你是个工作20多年的人，前几年你的马甲还在说“违反劳动法"，当时觉得你还是有点客观的，现在你倒是完全不装了

时间: 2025-4-28 12:56

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 12:30
也看不出你是个工作20多年的人，前几年你的马甲还在说“违反劳动法"，当时觉得你还是有点客观的，现在你倒 ...

你认错人了吧，我没有说过我工作那么久。
我不反对996，但是反对996钱不到位。另外个人有选择权，中国90%以上的公司没有996，但是同等情况下，钱会少一些。你可以自行选择。

时间: 2025-4-28 13:05

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 11:10
科技腾飞主要是在二战后，人家那时靠加班？！你在折腾时，人家在搞科技！还独立思考，想啥呢！

借着你所谓搞科技的话题给你科普一下。
二战以后，中国一共进行了三次大规模的科技和设备引进。
第1次是156工程。从苏联大规模进口技术和设备。
第2次是四三计划。1973年启动。
第3次是七八计划。1978年启动。
每一次计划的执行度大幅度提升了中国的工业化科技水平。

另外二战以后从农业国变为工业国的国家，一共就4个。韩国，以色列，新加坡和我们中国！看一看人口和体量，你就知道中国的成绩有多么的来之不易。

时间: 2025-4-28 13:10

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 12:56
你认错人了吧，我没有说过我工作那么久。
我不反对996，但是反对996钱不到位。另外个人有选择权，中国90 ...

呵呵，你的前2个马甲以前说的自己在中兴怎么怎么，然后到华为后怎么怎么。在上海什么时候买了什么房子....从那些说法倒推就20年以上了。

我对于现在的争论，比较和那个1971老兄有点共鸣，因为我们那个时代的所受的教育就很容易形成这样的世界观。
另外这个996谁弄的，有20多年工作经历的人很清楚，1990年代谁要工作到晚上9点下班，大小周制度这个CT圈有点年头的人都清楚，这个倒不用多说什么，人年轻的时候有大把的时间挥霍，用时间来换收入也是一个选择，当这个选择被强加给所有人时，这里的矛盾就不容易说清了。
对于野蛮成长起来的公司，有些黑历史不足为奇，拼命去洗白就大可不必了。

时间: 2025-4-28 13:16

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 13:10
呵呵，你的前2个马甲以前说的自己在中兴怎么怎么，然后到华为后怎么怎么。在上海什么时候买了什么房子... ...

你记性还不错，可惜记错了。事实就是我工作远没有到20年。
另外我从来不去洗白什么或者抹黑什么。
如果你记性够好，你应当见过我讲我从中兴离开的时候的恶心事。但我从来不主动发帖说中兴坏话。而菊花，也是一样，它也不是完美，也有一堆问题，这很正常。但是有些人喜欢带节奏，玩双标（如果客总，那个v开头号），我闲着没事也会怼一怼。

时间: 2025-4-28 13:39

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 13:16
你记性还不错，可惜记错了。事实就是我工作远没有到20年。
另外我从来不去洗白什么或者抹黑什么。
如果 ...

远没20年？印象中说的是200x年的，怎么也是该15+了。

其实我觉得现在是不是华为也在重视论坛这块了，有些时常在线的ID明显就是华为的，比如学历是博士，每年要买不少手机啦。感觉是不是要占领论坛这个舆论阵地啊。哈哈哈。至于那些没水平自来水如钢琴一类猜测是被劝退了，这两个极端没了钢琴只有客总，论坛少了不少乐子。

时间: 2025-4-28 13:51

作者: yuchy1971

jadam 发表于 2025-4-28 13:10
呵呵，你的前2个马甲以前说的自己在中兴怎么怎么，然后到华为后怎么怎么。在上海什么时候买了什么房子... ...

没必要跟这号人争论了，他自己天天混论坛潜水摸鱼，闲极无聊，还鼓吹别人996，去做牛做马，只能说坏！中国发展到今天不容易，在一定程度上有部分人舍弃家庭生活、加班加点的贡献。但长期看，这种文化的形成不利于国家的长远发展。年轻人没有时间谈恋爱（不结婚），结了婚的人没有家庭生活时间（少子化），有孩子的人缺失了亲子时间，中年的人少了孝敬父母的时间，长此以往还有什么幸福感可言！按某司的做法，它已经遥遥领先了，但依然会卷下去，子子孙孙卷下去。

时间: 2025-4-28 13:53

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 13:39
远没20年？印象中说的是200x年的，怎么也是该15+了。

其实我觉得现在是不是华为也在重视论坛这块了，有 ...

这个论坛的言论说实话，在菊花眼里算个P。
斗嘴的绝大多数是上班摸摸鱼的员工。
至于上班为啥摸鱼，你不会真的以为一个20w人的公司，每个人每个时间段都很忙吧。

时间: 2025-4-28 13:58

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 13:51
没必要跟这号人争论了，他自己天天混论坛潜水摸鱼，闲极无聊，还鼓吹别人996，去做牛做马，只能说坏！中国 ...

我瞅了瞅，我过去几天一天发贴数量也就个位数。沦到外企老人嘴里就是天天摸鱼。再说了，上班的时候发几个帖子和加班矛盾吗，你还真自以为是。那时候的思考能力上哪儿去了？

时间: 2025-4-28 14:00

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 13:51
没必要跟这号人争论了，他自己天天混论坛潜水摸鱼，闲极无聊，还鼓吹别人996，去做牛做马，只能说坏！中国 ...

不结婚和少子化的欧洲也很严重，你猜什么原因？中国人口生育高峰期那时候连双休日都没有。你又失去思考力了。

时间: 2025-4-28 14:00

作者: jadam

本帖最后由 jadam 于 2025-4-28 14:01 编辑

狼人克星发表于 2025-4-28 13:53
这个论坛的言论说实话，在菊花眼里算个P。
斗嘴的绝大多数是上班摸摸鱼的员工。
至于上班为啥摸鱼，你不 ...

嘿嘿嘿，我高估了范弗利特弹药了。

按照我之前图贴过一个华为老兵访谈视频的截图，这里确实有不少疑似华为ID工作量很不饱满。

时间: 2025-4-28 14:07

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 14:00
嘿嘿嘿，我高估了范弗利特弹药了。

按照我之前图贴过一个华为老兵访谈视频的截图，这里确实有不少疑似 ...

某司员工学历不低，竞争激烈，而考核相对客观的。
人家能对付得过去，说明别人能力强，你管别人饱满不饱满。

时间: 2025-4-28 14:13

作者: jadam

yuchy1971 发表于 2025-4-28 13:51
没必要跟这号人争论了，他自己天天混论坛潜水摸鱼，闲极无聊，还鼓吹别人996，去做牛做马，只能说坏！中国 ...

前不久和一个私企老板吃饭聊天，他说他卷，但是甲方逼着他，他只能卷，否者活不下去。这个卷已经是整个链条上的卷，上去了就下不来了。
这些情况都是一个累积从量变到质变的过程，冰冻三尺非一日之寒，纠偏也是需要时间的，需要一两代人或者到时候有突发事件就没得纠了。
论坛上争论我没这个精力和能力，平时上论坛也就看个乐子。只是我很反感一个帖子没有几楼就被人歪楼到对岸问题上。

时间: 2025-4-28 14:15

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 14:00
不结婚和少子化的欧洲也很严重，你猜什么原因？中国人口生育高峰期那时候连双休日都没有。你又失去思考力 ...

这些类比也就辩论用用，难道现在有问题只要和欧美一类比，我们的问题就理所当然了？

当年的教育可是说我们的制度保证了我们不会走他们的弯路了。

时间: 2025-4-28 14:21

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 14:07
某司员工学历不低，竞争激烈，而考核相对客观的。
人家能对付得过去，说明别人能力强，你管别人饱满不饱 ...

当然管不着。不过既然有人用这句华为主管用语发在媒体上造势，也不妨碍我吐槽下了。

时间: 2025-4-28 14:24

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 14:21
当然管不着。不过既然有人用这句华为主管用语发在媒体上造势，也不妨碍我吐槽下了。

我不知道你说的媒体造势是什么。谁发的，你和谁吐槽去。

时间: 2025-4-28 14:25

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 14:13
前不久和一个私企老板吃饭聊天，他说他卷，但是甲方逼着他，他只能卷，否者活不下去。这个卷已经是整个链 ...

全社会的卷，是需要gj法律法规来落实推进的。指望资本家自我约束是不可能的。

时间: 2025-4-28 14:57

作者: asdfasdfa

狼人克星发表于 2025-4-28 11:32
喔，争论话题不过，开始攻击提出观点的人了。
哈哈，口口声声独立思考学习西方，一旦别人不同意你的观点 ...

好一个贼喊捉贼

时间: 2025-4-28 14:57

作者: yuchy1971

狼人克星发表于 2025-4-28 14:00
不结婚和少子化的欧洲也很严重，你猜什么原因？中国人口生育高峰期那时候连双休日都没有。你又失去思考力 ...

别总把“思考力”挂在嘴边上，第一你真没那脑子，第二你也没那经历。中国没有双休日时你在哪儿？该不会还在尿裤子吧！你知道那时是什么工作状态吗？本来不想再搭理你，但你还总没完没了，那就给你科普一下。95年前，中国确实没有双休日，94年执行大小周过渡，95年才双休。95年前，我还在研究所工作，每天早晨打壶水，去传达室拿一摞报纸，这些报纸能打发很长时间，工作量真没多少，组里的老人想办法去上边骗课题。至于国企工厂，就更没啥活可干了，朱总理国企改革时一堆工人直接下岗，以至于2000年后我在外企出差住五星级酒店都总能接到下岗女工的电话。时间再往前推，不用太早，七八十年代工作的人也很闲，下午早早就下班接孩子回家做饭了，所以那时养孩子并不太累。现在少子化，严格说跟996没有直接关系，主要是观念变化，但996加剧了少子化，很大一部分想生的人确实没时间、也没精力生了。

时间: 2025-4-28 15:06

作者: 联合网络联合国

给了回报就不错了，现实是大多数都成了剩余价值

时间: 2025-4-28 15:20

作者: 狼人克星

本帖最后由狼人克星于 2025-4-28 15:24 编辑

yuchy1971 发表于 2025-4-28 14:57
别总把“思考力”挂在嘴边上，第一你真没那脑子，第二你也没那经历。中国没有双休日时你在哪儿？该不会还 ...

被打脸了马上改说辞了，刚才是谁说996文化导致不结婚和少子化的？
你举的例子是你的研究所，现在你随便找个大学，只要不想挣钱，拿个死工资一样很轻松。你要不要去看看60，70年代乡下赚公分的人的辛苦，要不要看看90年代在南方工厂打工人的辛苦。
而现在我身边同学，在二线以下城市工作的，就没有996的。现在搞996的，大多数是互联网公司，哪个开不起高工资的。

时间: 2025-4-28 15:48

作者: yuchy1971

狼人克星发表于 2025-4-28 15:20
被打脸了马上改说辞了，刚才是谁说996文化导致不结婚和少子化的？
你举的例子是你的研究所，现在你随便 ...

最后送你一句，请继续“卷成球前行”，希望你看明白，呵呵！

时间: 2025-4-28 15:53

作者: 狼人克星

yuchy1971 发表于 2025-4-28 15:48
最后送你一句，请继续“卷成球前行”，希望你看明白，呵呵！

不劳您操心，我现在爽得很。
自己说错的话，自己要认，别因为年纪大了死要面子反而落人笑柄。

时间: 2025-4-28 16:53

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 15:20
被打脸了马上改说辞了，刚才是谁说996文化导致不结婚和少子化的？
你举的例子是你的研究所，现在你随便 ...

你说的情况也只是一部分。而且也是看来的。
现在的研究所也很卷，有996不说，遇上业务少，还逼人辞职。
另外说个情况，浙江县城算3线吧，绝大多数当地企业就没有双休的。
60-70年代乡下赚工分很辛苦，那晚上干啥？我小时候看到的是一帮乡亲聚在房间里聊天，特别有印象的是蚊子多，当地人用脸盆沾点水后朝蚊子多的地方一抡，每次能沾到好几个，拿现在流行语言是很解压...

时间: 2025-4-28 17:08

作者: yuchy1971

jadam 发表于 2025-4-28 16:53
你说的情况也只是一部分。而且也是看来的。
现在的研究所也很卷，有996不说，遇上业务少，还逼人辞职。
...

对，前年我带同事回原来工作过的研究所做技术交流，顺便跟老同事聊了聊，那边早就开始流行平时加班和周末开会。本来平时能干完的，非要安排到周六加班或开会。大学也一样，老师除了上课，还要找课题，发论文，完不成任务奖金就没有。60-70年代那个苦，在我看来不是干活（工作）苦，而是太穷。那时流行磨洋工，生产搞不起来，粮食产量上不来，吃不到好的，但不影响晚上熄灯后炕上做运动，

时间: 2025-4-28 17:12

作者: cncs

以前加班确实在赶工，现在加班成了宗教，好像不加班就工作没努力似的，其实加班的效率有多高是需要大问号的。

时间: 2025-4-28 17:55

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 16:53
你说的情况也只是一部分。而且也是看来的。
现在的研究所也很卷，有996不说，遇上业务少，还逼人辞职。
...

我举的例子至少是涵盖了各个阶层，各类城市。总比某些人只以自己的经历举例好一些。
你的说法不也是一样吗？
除了在一线城市互联网大厂，金融等，我还真没有看到多少996的企业，我认为工资在5000~15,000之间的普通收入水平是不存在非常严重的996的，我没有数据，但这是我的观察。欢迎你提供更权威数据驳斥我。
如果你的收入达到2万以上，在中国你就已经是高收入人群了。是中国人平均工资的三倍以上。举个例子，美国高盛。我听说这家公司开始，一直到现在都是以疯狂加班著称，都不是996了。而是9126，咋也没见你们批判过它呢？

时间: 2025-4-28 18:31

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 17:55
我举的例子至少是涵盖了各个阶层，各类城市。总比某些人只以自己的经历举例好一些。
你的说法不也是一样 ...

我们现在算交流你说的真没看到多少996的企业，那你的话术就别往西方引，什么“也没见你们批判过它们”，这个话术就和你开始说100年前不就一个套路？顺着你话术下去，什么xx人，xx50是不是都该来了？
我现在就说我这两年通过身边亲戚，同事（前同事），朋友了解的情况。
“除了在一线城市互联网大厂，金融等，我还真没有看到多少996的企业”. 那是你没看到而已。至少汽车，电子行业有不少。如果加个工资限制，这些企业的刚工作不久的公司肯定是不到15000的；像车企这类企业很多不是在一线大城市的，平时和双休加班很厉害的，我有个朋友做车机解决方案的，也不得不在客户企业陪着996.
坐标准一线城市，私人电子企业，没有全员996，因为产线工人一般不加班。但是研发加班是肯定的，我帮助朋友解决一个问题时，刚好在那里呆过几晚和1个周六，一般加班是到晚上8点半。双休日不确定，因为我只遇到少数员工在工作。
就是我刚才说过的，县城的企业（不论行业），极少有双休的，平时加班情况不清楚，因为没细问下去。

时间: 2025-4-28 18:40

作者: Desla的马甲

没有任何一个东西是完美的，996跟刀枪一样，是个工具，用对了利大于弊，反之亦然。另外，好坏与对错其实不是客观逻辑，属于带有立场和角度的主观判断，自然科学里没有好坏对错之说。
站在国家需要快速发展的角度来看，996带来的是生产和技术的更多投入，客观逻辑来说，必然加快国家的发展。这其中当然也会带来各种问题，但瑕不掩瑜。
纵观过去5，6十年前全球发展中国家的发展进程，讲究勤劳努力的东亚东南亚国家或民族，无一例外都得到了快速发展，并且还在持续相对其他区域发展中国家更快的速度发展。
对比韩国，港，台新加坡，这些国家快速发展阶段，哪个不是有浓厚的加班文化？再额外提一嘴，这几个国家地区，长期是一档指正。
再看拉美，非洲地区，拉美推崇高福利高待遇和未富就要先享受，非洲文化就带着太多慵懒属性，没有矿的国家发展就远低于东亚。这种对比已经足够清晰了。
至于提到的各种弊端，那相对国家的整体发展，都是可以接受的，即所谓：发展中的阵痛。

时间: 2025-4-28 18:48

作者: Desla的马甲

jadam 发表于 2025-4-28 18:31
我们现在算交流你说的真没看到多少996的企业，那你的话术就别往西方引，什么“也没见你们批判过它们”， ...

如果觉得加班不好的公司，可以不加班嘛。
觉得加班好的公司，可以继续加嘛。最后拿成绩说话就行。
像二十年前就有很多人诟病菊司的加班会导致公司完蛋，现在有人继续诟病也正常。或者像20年前中国奔溃论一样，赞同和反对都大有人在，都那么信誓旦旦的，但都谁也说服不了谁。那就让子弹继续飞好了。
到最后，我估计双方都认为自己对了，毕竟占不同角度，看同一事物，确实会有人看到了好，有人看到了坏。也许双方都没错，毕竟屁股和角度不同。

时间: 2025-4-28 18:57

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 18:31
我们现在算交流你说的真没看到多少996的企业，那你的话术就别往西方引，什么“也没见你们批判过它们”， ...

996的本质是资本对员工的压榨，尤其是不能给予物质补偿的基础上，既然1971指责起源是某企业，当然要从事实出发，这种长时间工作起源到底是哪里。不要因为自己是外企，现在吃上肉了，就忘了西方资本是怎么发家的了

时间: 2025-4-28 19:00

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 18:31
我们现在算交流你说的真没看到多少996的企业，那你的话术就别往西方引，什么“也没见你们批判过它们”， ...

毕业生起薪15000已经很高了好吗？而且他工作两三年以后不可能还是这个数吧。月薪5k左右才是从业人员的大多数。

时间: 2025-4-28 20:04

作者: axuan

原始积累不能向外那只能对内所谓的加班是发展规律边吵边闹地把事办了

时间: 2025-4-28 20:34

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 19:00
毕业生起薪15000已经很高了好吗？而且他工作两三年以后不可能还是这个数吧。月薪5k左右才是从业人员的大多 ...

我说的是肯定不到15000的，这个15000是你给的区间上限。
我知道的是一个硕士毕业生起薪是7000，作硬件开发的。

时间: 2025-4-28 20:40

作者: jadam

Desla的马甲发表于 2025-4-28 18:48
如果觉得加班不好的公司，可以不加班嘛。
觉得加班好的公司，可以继续加嘛。最后拿成绩说话就行。
像二 ...

顺带说64楼，你说的阵痛，那么这一阵是多久呢？
而且你很想当然的把资本的贪婪和国家的发展绑定在一起，后者要覆盖的东西可多了去了。要展开的话就要触及敏感话题了。

时间: 2025-4-28 20:43

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 18:57
996的本质是资本对员工的压榨，尤其是不能给予物质补偿的基础上，既然1971指责起源是某企业，当然要从事实 ...

1971开头说的是“跟菊司比，互联网公司晚多了，996这种工作方式被互联网公司学习后被定义了” 这句话没毛病。凡是1990年代参加工作的都知道菊司要到晚上9点，工作有大小周的。然后随着“人才”的扩散的又被其他公司学习了。

时间: 2025-4-28 20:52

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-28 20:43
1971开头说的是“跟菊司比，互联网公司晚多了，996这种工作方式被互联网公司学习后被定义了” 这句话没毛 ...

始作俑者是绝口不提，呵呵。
哪能说西方的不是呢

时间: 2025-4-28 21:00

作者: 狼人克星

本帖最后由狼人克星于 2025-4-28 21:00 编辑

jadam 发表于 2025-4-28 20:43
1971开头说的是“跟菊司比，互联网公司晚多了，996这种工作方式被互联网公司学习后被定义了” 这句话没毛 ...

60-80年代，日韩高速发展时期，加班加点很常见。
我家有人在工厂里，做外贸，90年代加班加点也很常见。到你们嘴里，就是因为一家公司导致的，绝口不提这就是资本，发展本质导致的。还口口称称说自己客观。我是觉得很可笑。

时间: 2025-4-28 21:47

作者: h68810115

本帖最后由 h68810115 于 2025-4-28 21:48 编辑

jadam 发表于 2025-4-28 14:13
前不久和一个私企老板吃饭聊天，他说他卷，但是甲方逼着他，他只能卷，否者活不下去。这个卷已经是整个链 ...

退休之后呢，主要是和几个小老板们混一起吃饭喝酒聊天，真没觉得他们卷，基本不怎么管，每年利润都不差。
如果卷，说明企业的核心竞争力有待提高，当然，这几个朋友都是小老板，公司的收入都只有几百M，和大企业没法比，也没法竞争。

时间: 2025-4-29 08:53

作者: mikufan123

互联网加班，工资也高吧。钱少还加班的是真的悲催了

时间: 2025-4-29 09:04

作者: hongyi2008

mikufan123 发表于 2025-4-29 08:53
互联网加班，工资也高吧。钱少还加班的是真的悲催了

俺家一个老表在一汽，一个月工资不到5000，加班是常态，还经常被领导穿小鞋。有些人自己拿着高薪，就认为加班合理，甚至对国家发展有利，真是屁话，你咋不去听听底层老百姓怎么说的

时间: 2025-4-29 10:18

作者: jadam

h68810115 发表于 2025-4-28 21:47
退休之后呢，主要是和几个小老板们混一起吃饭喝酒聊天，真没觉得他们卷，基本不怎么管，每年利润都不差 ...

每个人圈子不同，接触到的不同很正常。社会是复杂的，细节是魔鬼
我接触的小老板应该属于重资产型（他自己有SMT产线）。
也有轻松的小老板，都是轻资产型的或者把控渠道较好的，比如
1.做运营商代理的，因为做得和甲方关系也好，早些年发达了，现在虽然业务萎缩了，但是存量客户够他过得很舒服了，看他朋友圈就是混商会，外出旅行，跑步健身之类的；
2. 做医药器械的，现在处于平稳期，因为医药器材采购渠道一般比较固定，只需要养少数几个销售维护现有渠道就好；
3. 软件服务型，和多家制造企业有联系，提供软件开发服务，虽然有赔有赚，也不妨碍他资产日渐增长；
4. 骗补型，业务开展不怎么样，不过现在zheng-fu扶持小微企业力度不小，只要入住某区的开发区，免房租是肯定的，通过申报只要通过评审，可以拿到不小的补助。结果找个专门的公司，从派驻雇员搭建办公环境，做合同业务倒手都能替你办好，扣除支出，一年也有大十几W的进账。

时间: 2025-4-29 10:23

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-28 20:52
始作俑者是绝口不提，呵呵。
哪能说西方的不是呢

呵呵，你这种流行烂大街的话术就省了吧。
先是把西方话题带入，然后把你带入你们群体，然后就是帽子来了。
说西方怎么了，去其糟粕取其精华有什么不对，后发优势不就是避免走弯路吗。

时间: 2025-4-29 10:51

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-29 10:23
呵呵，你这种流行烂大街的话术就省了吧。
先是把西方话题带入，然后把你带入你们群体，然后就是帽子来了 ...

所以呢，996，甚至997是起源于西方有啥问题吗？
总比一些美吹，西吹颠倒黑白说是起源中国说得更符合事实吧。

时间: 2025-4-29 11:27

作者: jadam

每个人都会遇到幸存者误差这个情况，而且行业圈子特性，所接触到的事实不可能全面。

那么关于下面两个话题展开下：
1.996谁是始作俑者
2.996是否必须

先说第一个
1.996谁是始作俑者
回家后上网搜了些资料，发现我之前的认知确实有些偏差，因为我90年代进入通信行业，同学和前同事去了华为（研发），基本反馈都是要加班，有大小周，晚上有事没事都到9点，然后搭班车回家。
后面遇到的业内人也是说其考评是让你不得不加班，网上称谓一般是床垫文化和狼性文化。
试想，这2个工程师干4个人的活，拿3个人的工资，不加班怎么行呢？
然后查到的正式定为制度确定名称的确实是小米，始于2010年，比奋斗者协议还早几个月。要纯从文字上理解，确实小米是始作俑者，然后就有著名的阿里福报和毕业说了。
各位倒是不要说我针对华为，对于小米和阿里，我同样鄙视他们这种文化（还有他们奇葩的政委岗位）。
相比更多的996企业，这3家因为钱给够了，于是在很多人眼里就是合理的了。
我一直说，细节是魔鬼，所以昨晚我就用时下流行的AI工具做了如下的处理

第一步，直接问谁是996始作俑者
回答是小米是第一个系统性应用者，阿里福报论是社会争议引爆者，华为是早期隐性加班和制度性奋斗者协议实践者。58同城和有赞卡机是其他关键推动者。前三者构成了996制度从萌化到泛化的链条。

第二步，问在996前，华为加班文化是怎样的
回答是
1. 未明确管理制度时有床垫文化和非指令性加班；
2. 制度雏形（华为基本法：周末例行加班，每两周周六要到岗，全年多工作25天通过年假调休补偿）和与隐性压力/福利驱动（20：30后提供免费夜宵），深夜班车/24小时订车服务。
3. 法律规避和权益模糊：带薪年假通过每月最后一个周六”义务加班“换取，全年最多12天，且事假会从中扣除。准点下班会被视为”不上进“。
4. 奋斗者文化推行前，通过目标导向性（快速产品迭代）和利益绑定雏形（如股权激励），通过员工自驱和隐性规则推进。也就是加了不一定有好处，不加一定没好处。

这一阶段实践为后续制度化奋斗者文化提供了经验基础，也埋下了劳动权益争议的伏笔。

第三步，问是否可以认为明面上华为不是996创始人，但是他早年管理方式导致了后面其他公司996制度的出现
回答是可以得出结论：不是明面上创始人，但其早期文化成为其他企业效仿996模式的催化剂。其模式客观为这一制度的泛化提供了成功案例和操作范式。这一现象的本质是企业对于复杂管理体系的片面模仿以及行业竞争压力下的路径依赖。

第四步，让AI驳斥华为是996始作俑者观点；然后再让AI反驳前一个观点；然后让AI综合正反观点做合理性判断，得出的回答如下：

1. 概念起源的客观性，996明确作为工作制度，的确源于2016年互联网行业讨论，华为官方未公开推行996术语
2.行业共性的归因批判，996是中国互联网/科技行业的系统性问题，与资本扩张，市场竞争等深层因素相关，非单一企业推动。
3.华为实践先行于概念，其实践模式客观上为行业加班文化提供了模板。
4. 制度设计的隐性强制，通过绩效挂钩，奋斗者协议，将加班于奋斗精神绑定，形成自愿表象下的实质压迫，并存在超时加班违反劳动法的事实
5. 头部企业的行业示范效应，其文化模式对字节跳动，拼多多等企业具有示范作用，形成了”加班=奋斗+的价值观扩散。

时间: 2025-4-29 11:28

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-29 10:51
所以呢，996，甚至997是起源于西方有啥问题吗？
总比一些美吹，西吹颠倒黑白说是起源中国说得更符合事实 ...

你这就要歪楼了？
看下我80楼

时间: 2025-4-29 12:13

作者: 狼人克星

本帖最后由狼人克星于 2025-4-29 12:13 编辑

jadam 发表于 2025-4-29 11:28
你这就要歪楼了？
看下我80楼

首先，肯定一下努力找相对全面的论据支持观点行为，比某些带着有色眼镜，上来就攻击人的要强多了。
其次，洋洋洒洒那么多字，都是观点看法，而缺少实质证据。我习惯于用AI工具来帮我找数据，而不是帮我总结观点。比如工人工作时长19世纪英国就高达12小时以上，20世纪60-80年代日本，韩国也是一样，周工作时长高达80甚至120。这种是资本扩张和市场竞争的必然结果。直接定义为起源中国或者某中国公司，非蠢即坏。

时间: 2025-4-29 12:40

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-29 12:13
首先，肯定一下努力找相对全面的论据支持观点行为，比某些带着有色眼镜，上来就攻击人的要强多了。
其 ...

这个借助AI收集分析也不需要多少努力。我这个第一个是通过AI来收集996相关信息，里面都是给出了相关链接。然后做下分析，这个分析需要从多角度出发做比对，然后再区看下这个结果是否可信。

然后，就拜托不要歪楼，谈的996源头，
1.你就说没证据，AI里找个出处很难吗？马上一个帽子-缺乏实质证据来了。
2.没看完我的帖子吧，资本扩张和市场竞争的结果正好在概括之中。不过你马上又转移到中国和西方，然后就是你最后四个字，这就是你的话术？那这四个字给你才合适。

时间: 2025-4-29 12:50

作者: 狼人克星

本帖最后由狼人克星于 2025-4-29 12:50 编辑

jadam 发表于 2025-4-29 12:40
这个借助AI收集分析也不需要多少努力。我这个第一个是通过AI来收集996相关信息，里面都是给出了相关链接。 ...

奇怪了，长时间加班早在100多年前就出现了，近50年前日韩也很流行，你也不否认。只是因为互联网的兴起，大家把这个长时间加班行为标签化并且形成网络热词。其实这件事本身就是资本扩张和竞争的结果，为啥认定工厂里长时间加班的行为是起源中国呢？你的逻辑在哪里

时间: 2025-4-29 13:08

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-29 12:50
奇怪了，长时间加班早在100多年前就出现了，近50年前日韩也很流行，你也不否认。只是因为互联网的兴起， ...

呵呵，你歪楼的企图可是很执着啊。我前面是接着1971老兄就996是否华为开始的做了表述，而且在80楼根据收集的情况做了修正，讲了我前面理解的误差。

倒是你马上就把我转到起源与中国的更大更复杂的话题，你和司马南真有一比啊。我还没评论的东西你马上就给人挖坑。

时间: 2025-4-29 13:11

作者: 狼人克星

本帖最后由狼人克星于 2025-4-29 13:11 编辑

jadam 发表于 2025-4-29 13:08
呵呵，你歪楼的企图可是很执着啊。我前面是接着1971老兄就996是否华为开始的做了表述，而且在80楼根据收集 ...

我本楼第一观点就是这个，本楼也是说996是否是小米起源。谁歪楼指责菊花的我管不着。你怎么考虑我也没法管。但为啥只讨论菊花是否起源，调入你们的陷阱呢？客观从全局和问题本质出发思考问题。

时间: 2025-4-29 13:40

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-29 13:11
我本楼第一观点就是这个，本楼也是说996是否是小米起源。谁歪楼指责菊花的我管不着。你怎么考虑我也没法 ...

哪个本楼，7楼吗？
你歪楼先不讲，关于西方话题谁引起的你找谁去，别在我这里挖陷阱，我前面那个帖子就是就996制度源头做个回顾，基本就是小米，阿里，华为之争。
至于你要说的西方，昨晚也用AI做了类似的对比和概括，主要是为了回应下那个马甲ID唯996论。而你的996西方日韩说法也就抛出了个谁谁谁多少年前怎么怎么，然后就帽子上来了，这行为倒是很符合你做市场的属性。
我一直认为细节是魔鬼，从严谨角度，历史条件，时间线，因果关系，事件最终受益方都是要看的。上先行资本主义国家的资本剥削史，我是没有意见的，但是是不是要在国内一样来，我是有意见的。总不至于明知是西方人的烂坑，你也要跟着踩，然后理直气壮的说，这不怪我。

时间: 2025-4-29 14:12

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-29 13:40
哪个本楼，7楼吗？
你歪楼先不讲，关于西方话题谁引起的你找谁去，别在我这里挖陷阱，我前面那个帖子就是 ...

1，起源西方是我提的，我回复得也不是你，我没让你跟嘛，你不能一边跟，一边不让别人说话嘛。
2，西方的烂坑不要踩，这是是期望而不是手段。因为资本企业没有任何动力去避免，只能靠gj介入，西方也是从社会层面来管理。但是gj这个时期为什么没有强介入，也是介于国家竞争客观考虑，也是基于当前形势，未来一定会适当介入来刺激消费。

时间: 2025-4-29 17:36

作者: szlanjack

这个没啥好讨论的，一要自愿，二要给足钱，不给加班费的996就是耍流氓。

时间: 2025-4-29 17:52

作者: hongyi2008

除了单身没事干的，一旦结婚生子，谁愿意加班，都TM潜规则，你不加班，领导就认为你态度不端正。况且，除了少数头部企业给加班费，大部分都是白嫖

时间: 2025-4-29 23:27

作者: Desla的马甲

jadam 发表于 2025-4-28 20:40
顺带说64楼，你说的阵痛，那么这一阵是多久呢？
而且你很想当然的把资本的贪婪和国家的发展绑定在一起， ...

我已经说得很清楚了，如果国家发展是第一优先级选项，那加班就是利大于弊。
至于说到阵痛，不同时期阵痛是不同的，好比环境污染，发展中国家要是按发达国家的环境标准搞工业发展，那就是九死一生，同样，国家生产力水平低，还想用相同的时间投入去跟发达国家企业竞争，毫无胜算。
另外，从事实来看，在目前还没看到一个发展中国家在平均工作时长与发达国家一样的情况下赶上发达国家。韩国，新加坡，香港在快速发展的阶段，平均工作时长远高于欧美。这是不容反驳的事实。

时间: 2025-4-30 10:25

作者: jadam

Desla的马甲发表于 2025-4-29 23:27
我已经说得很清楚了，如果国家发展是第一优先级选项，那加班就是利大于弊。
至于说到阵痛，不同时期阵痛 ...

看一下我发的关于996分析的一个帖子吧
https://www.txrjy.com/thread-1384612-1-1.html
我反对绝对化的言论，关于加班这个话题，我觉得可以分解为3个
1. 必要性和阶段化加班，这个是必须的，不过细节是要关注的，在我上面列的那个帖子里有不少内容是关于这条的；
2. 加班文化，就带文化这个词我认为就该反对，加班就是个技术手段，绝对不能成为泛滥的文化。
3.从加班文化外溢的996制度，这个绝对反对。这个就是资本剥削的一个案例，根本不值得去美化。

如果你说的只是第一点，这个还有得讨论，不过你的类比例子参杂了不少极端化的描述：
比如环境保护：谁说发展不要环境保护？谁说环境保护一定要按照发达国家的环境标准？
关于工时问题：我在AI分析的帖子里有这部分内容，这里说下，简单的一刀切拼工时属于懒政，后发国家有后发的优势，何况我们这个大国还有不少其他的优势，为什么要全民搞拼工时呢。

如果是赞成996制度的问题，那就不用讨论了，道不同不相为谋。

时间: 2025-4-30 11:58

作者: oooooooo

jadam 发表于 2025-4-30 10:25
看一下我发的关于996分析的一个帖子吧
https://www.txrjy.com/thread-1384612-1-1.html
我反对绝对化的 ...

一刀切的反对和支持996都是不合理的，各996企业情况不同，一概而论都是杠精。无效的、低效的加班是要反对的，不给钱、少给钱的加班也是要抵制的。

时间: 2025-4-30 12:07

作者: jadam

oooooooo 发表于 2025-4-30 11:58
一刀切的反对和支持996都是不合理的，各996企业情况不同，一概而论都是杠精。无效的、低效的加班是要反对 ...

996制度和加班不是一回事

时间: 2025-4-30 13:35

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-30 12:07
996制度和加班不是一回事

你来给出个权威定义嘛，996为啥和加班就不是一回事了。

时间: 2025-4-30 14:00

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-30 13:35
你来给出个权威定义嘛，996为啥和加班就不是一回事了。

你发帖倒是主观简单，也不仔细看下我发帖的上下文，不是加了链接了吗

时间: 2025-4-30 14:15

作者: 小飞1900

怕的是加班不给钱哈哈

时间: 2025-4-30 14:19

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-30 13:35
你来给出个权威定义嘛，996为啥和加班就不是一回事了。

另外，下面两句话你品品？
华为没有996
华为没有加班

时间: 2025-4-30 14:22

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-30 14:19
另外，下面两句话你品品？
华为没有996
华为没有加班

嗯，996是加班，但加班不止996，所以他们不是一回事？

时间: 2025-4-30 14:25

作者: 狼人克星

jadam 发表于 2025-4-30 14:19
另外，下面两句话你品品？
华为没有996
华为没有加班

层主不爱吃馒头
层主不爱吃主食。
所以馒头和主食不是一回事？

通信人家园 (https://test.txrjy.com/)