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标题: 很有意思的AI对996的分析 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2025-4-29 16:24

作者: jadam 标题: 很有意思的AI对996的分析

昨天和今天在另外一个帖子和人争论了下996的现象。

第一部分国内996的起源已经贴在那个帖子的回帖了。现在把对于996的另外一些AI问答结果单独开个贴。

以前对于AI没怎么关注，这两天这么一玩，觉得蛮有意思。  欢迎大家一起玩，分享结果：

每个人都会遇到幸存者误差这个情况，而且行业圈子特性，所接触到的事实不可能全面。

继续第二个“关于996是否必须”这个话题，不过稍微扩展下把某些人动不动就喜欢把百年前西方，几十年前日韩的情况代入到当前的情况覆盖下。

关于西方的那些黑暗史情况，我所在的年代所接受的正统教育肯定比某人要多，认知上对于西方资本家历史上血淋淋的剥削是很清晰的（从羊吃人开始到五一劳动节的由来等等）。
艺术化的体现脑海里第一个浮现出的就是卓别林的《摩登时代》，里面拧螺丝，喂饭机的场景至今难忘，值得一提的是电影中工人上洗手间时想放松下马上屏幕出现老板来训斥的场景，很尴尬的这种百年前的包袱居然在21世纪的国内有了现实案例。先打个预防针，是不是国外早就有实例，我没有搜过，不过我觉得这个明显的糟粕国内还是不要学了，  不是所有的资本主义的道路我们都要趟一遍的，
我们的后发优势，人口（工程师队伍）红利，儒家文化优势，全产业链以及组织方式可是别人难以企及的。

这也证实了马克思对资本剥削的批判，这个批判不应该有什么爱国不爱国的分别。
另一方面，马克思也论述了绝对剩余价值和相对剩余价值，这个对于以前还是现在都是适用的。

好吧，自己的感想先打住。继续借助AI的做些信息收集和分析。

第一步，让AI先分析下西方/日韩现代化国家（如马斯克的公司，硅谷公司，三星）的加班情况

回答是
一. 西方与日韩早期加班现象的本质差异
1. 工业化初期的历史局限性。欧美在19世纪和20世纪上半叶的加班现象与劳工权益缺失直接相关。例如，英国工业革命时期工人日均工作时间14-16小时，美国1938年《公平劳动标准法》颁布前甚至允许每周84小时工作制。这些是资本原始积累的产物，随着工人运动和法律完善逐渐被淘汰。现代的加班文化更多受全球化竞争和技术迭代驱动，和早期剥削性质加班存在本质不同。
2. 东亚发展模式的特殊性和转型。日韩的加班是经济高速增长期的产物，但近些年已经通过立法和产业升级减少了对工时的依赖，以三星为例，近期获批的每周64小时工作制仅为半导体研发部门特例，且附带薪酬补偿和时限要求，与系统性996制度有显著区别。

二。现代科技企业加班的现实与争议
1. 硅谷部分企业（如马斯克，亚马逊）存在高强度加班，但通常以高薪、期权激励或者“创业文化”包装。比如马斯克要求推特员工每周工作80小时，但员工可以获得高额遣散费或者职业发展机会。这种模式依赖个体选择，而非制度性强迫，且美国法律要求支付1.5倍加班费，与国内996普遍无偿形成对比
（个人注解，仔细看了AI资料出处，发现马斯克和亚马逊加班文化并没有提到高额遣散费或者职业发展机会，只是说很多员工选择离开，因此强迫加班是成立的。别的不说，国内企业里华为在薪酬这方面是到位的，没有亏待打工者。其他绝大部分企业就只能呵呵了）
2. 效率与健康的平衡。长时间超时工作会导致效率下降和健康风险。

三.国内996制度的特殊性和不合理性
1. 法律和现实的冲突，劳动法规定"每日加班不超过3小时，每月不超过36小时“，部分企业通过”自愿加班协议“或者隐形考核规避责任（注解，案例为北京的一家高科技公司和一家互联网公司）
2. 社会发展阶段的错位。西方国家在工业化后期通过工会力量，高福利制度消解加班动因（注解，原文主要讲欧洲国家是这样，美国并不是这样）。中国正处于产业升级关键期，依靠廉价劳动力的模式已经不可持续（注解：AI这个概括没有是么有效的实例，只是来自于一些媒体评论）

四. 结论：
部分合理：特定行业技术攻坚期需要阶段性高强度投入，但需要保障自愿性，补偿机制和健康防护。
整体不合理：将996视为发展必由之路混淆了历史阶段差异，忽视了法律约束，人权保障和技术进步对效率的提升作用。

第二步，问华为以高薪酬推行奋斗者文化是否合理
回答：华为模式在特定行业和发展阶段具有合理性，在其所处全球化竞争和技术密集型企业，高薪酬和奋斗者文化是突破卡脖子技术的必要手段，通过利益共享+压力传导实现组织效能最大化。
局限性：需要警惕过度依赖狼性文化导致的社会成本和代际矛盾。AI举例华为已经试点弹性工作制和实行”天才少年计划“试图平衡效率于人性化。（注解：这个需要关注细节和进程情况）
（注解，这个情况个人也是赞同阶段性的加班突破技术问题，反对的是996制度下的常年持续加班。这点回答也是符合我预期的）

第三步，让AI论证996是发展必须
结论是996作为特定发展阶段的产物，其合理性建立在竞争压力，个体自愿，补偿充分的三重约束之下。但需要清醒认知：这种模式本质是”追赶策略“，随着技术进步和社会保障完善，其必要性将逐步衰减。真正的可持续发展应转向制度创新与效率革命，而非依赖工时堆砌。
（注解：呵呵，这个AI回答倒是中庸）

第四步，让AI驳斥下以西方国家开始也加班从而996也是必须的言论；然后再让AI写一篇文章论证下996是发展的必须这个观点。结果前半部分没有啥意外，后半部分AI在”完成思考“后居然明确指出，“996是发展必须”的观点存在严重的逻辑漏洞和价值偏差，既违反劳动法，也与现代社会倡导的人本注意发展理念相悖。
（注解，后半段结果出乎意料，AI居然没有顺从我的要求。有可能是我先让它驳斥了，有兴趣的网友可以自己去组合下提问问题和次序，看看AI的回答有哪些不同）

第五步，提问日韩加班严重，所以他们才有今天的现代化吗？
回答是否定的：将日韩现代化简单归因于加班严重，是一种典型的因果倒置与片面归因...
（注解，这个就不再展开了，网友大可以自己去试下，是单独提问，还是组合提问，是在一系列支持996的观点要求后再问，还是像我一样问，再去看下回答的离散性...

第六步，怎样的话术来支持996工作制度好
回答是：这要谨慎对待...  首先，996制度违反劳动法...也损害劳动者身心健康，属于典型的“违法用工”和“低效管理”...从法律，伦理和企业长期发展角度，不存在合理话术支持996制度...

（注解，哈哈哈，还是建议网友去尝试下不同的问题组合，看看能否得出不同结果）

时间: 2025-4-29 16:40

作者: 不吹不黑

看看就好！

时间: 2025-4-29 16:51

作者: 伤心小镇

这就需要逻辑学了，996不一定能跨越阶层，但是想跨越阶层996很重要，别抬杠不996也能成功，那很难，尤其平均到一个整体人员的情况下，个体可能可以靠异于常人的聪明才智来实现。

时间: 2025-4-30 14:03

作者: hongyi2008

这贴必须顶！

时间: 2025-4-30 14:20

作者: 狼人克星

楼主有很大进步，知道用AI来找数据等论据，而不是只是让AI给观点了。

时间: 2025-4-30 14:37

作者: oooooooo

伤心小镇发表于 2025-4-29 16:51
这就需要逻辑学了，996不一定能跨越阶层，但是想跨越阶层996很重要，别抬杠不996也能成功，那很难，尤其平均 ...

确实，从个人角度来说，想要更好的收入，在能力竞争力一般的情况下出卖劳动时间是最直观的选择。从国家角度来说，中国仍然是发展中国家这不只是说说而已，老百姓的收入水平也不是国家强制提高工资就能简单解决问题，整个社会的经济运行太复杂，要是头疼医头脚疼医脚就能让国家运行良好，那世界上早就全都是发达国家了。

时间: 2025-4-30 14:43

作者: jadam

狼人克星发表于 2025-4-30 14:20
楼主有很大进步，知道用AI来找数据等论据，而不是只是让AI给观点了。

我一开始就没让AI给观点，对AI运用的本来就是设计组合问题检查论据来做辅助分析。
这个分析和拎一个帖子996起源的分析是同时做的。
你没仔细看，还是这就是你论坛的习惯动作？

时间: 2025-4-30 15:03

作者: Desla的马甲

我觉得AI很支持996呢，当然不是无条件的支持（任何事物的好坏都是有前提条件和对比）。看AI的意见是，在追赶策略下，996是合理的选择。这完全匹配中国当前这个阶段场景。

时间: 2025-4-30 15:10

作者: jadam

Desla的马甲发表于 2025-4-30 15:03
我觉得AI很支持996呢，当然不是无条件的支持（任何事物的好坏都是有前提条件和对比）。看AI的意见是，在追赶 ...

你自己运行的AI问题得出的？可以分享下，我们正好可以看下AI进化到了什么水平。

至于我的贴文里关于996有下面这些，你是怎么得出AI支持996这个简单的结论？莫非和银弹一样加班=996？
第三步，让AI论证996是发展必须
结论是996作为特定发展阶段的产物，其合理性建立在竞争压力，个体自愿，补偿充分的三重约束之下。但需要清醒认知：这种模式本质是”追赶策略“，随着技术进步和社会保障完善，其必要性将逐步衰减。真正的可持续发展应转向制度创新与效率革命，而非依赖工时堆砌。

第四步，让AI驳斥下以西方国家开始也加班从而996也是必须的言论；然后再让AI写一篇文章论证下996是发展的必须这个观点。结果前半部分没有啥意外，后半部分AI在”完成思考“后居然明确指出，“996是发展必须”的观点存在严重的逻辑漏洞和价值偏差，既违反劳动法，也与现代社会倡导的人本注意发展理念相悖。

时间: 2025-4-30 15:36

作者: liyoo

AI很支持996呢

时间: 2025-4-30 15:42

作者: oooooooo

jadam 发表于 2025-4-30 15:10
你自己运行的AI问题得出的？可以分享下，我们正好可以看下AI进化到了什么水平。

至于我的贴文里关于99 ...

"996是发展的必须"这个命题有问题。从孤立角度来看，发展不需要996，但从全社会、全球角度来看，发展就需要竞争，尤其是落后的地区或国家，你要发展就要跟别的地区或国家竞争，因为别人技术先进效率高，你不996凭啥竞争？就凭人工便宜吗？人工便宜的地方也有的是，你还要跟同样想要发展的落后地区或国家竞争。

时间: 2025-4-30 16:03

作者: jadam

oooooooo 发表于 2025-4-30 15:42
"996是发展的必须"这个命题有问题。从孤立角度来看，发展不需要996，但从全社会、全球角度来看，发展就需 ...

正好另外帖子在说加班是不是和996一回事。
你说发展要加班，发展要996，哪个更贴切？

时间: 2025-4-30 16:08

作者: oooooooo

jadam 发表于 2025-4-30 16:03
正好另外帖子在说加班是不是和996一回事。
你说发展要加班，发展要996，哪个更贴切？

我觉得996是具象化的加班，无所谓贴切不贴切。我认为落后的要追赶超越，加班是重要手段，你能力强可以不加班，能力不行还不加班就活该落后。

时间: 2025-4-30 16:19

作者: jadam

oooooooo 发表于 2025-4-30 16:08
我觉得996是具象化的加班，无所谓贴切不贴切。我认为落后的要追赶超越，加班是重要手段，你能力强可以不加 ...

论坛里老鸟都是辩论高手，喜欢概念替换，所以我就精确些。

在最近的帖子里，996定义是个制度，996制度是违法的，所以“无所谓贴切不贴切”一说是很容易被钻空子的。

其实我觉得AI概括的里面肯定的是特定行业技术攻坚期需要阶段性高强度投入，也就是需要加班；
但是有限制：需要保障自愿性，补偿机制和健康防护。
然后提醒：不要混淆历史阶段差异，忽视法律约束，人权保障和技术进步对效率的提升作用。

我觉得说得完整些更好

时间: 2025-4-30 16:29

作者: oooooooo

jadam 发表于 2025-4-30 16:19
论坛里老鸟都是辩论高手，喜欢概念替换，所以我就精确些。

在最近的帖子里，996定义是个制度，996制度 ...

我没觉得996是个制度，只能说个别公司甚至个别公司的个别领导拿加班时长来考核，这个肯定是要反对的。你说的制度这个就上升到公司整体规章制度了，我觉得没哪个大公司会明着这么干。当然你非要说拿加班时长来考核就是制度我也没法反驳，只是跟我的认知不同罢了。

时间: 2025-4-30 16:35

作者: jadam

oooooooo 发表于 2025-4-30 16:29
我没觉得996是个制度，只能说个别公司甚至个别公司的个别领导拿加班时长来考核，这个肯定是要反对的。你说 ...

看下这个吧
https://www.txrjy.com/thread-1384106-4-1.html
摘取一段：
1. 概念起源的客观性，996明确作为工作制度，的确源于2016年互联网行业讨论，华为官方未公开推行996术语
2.行业共性的归因批判，996是中国互联网/科技行业的系统性问题，与资本扩张，市场竞争等深层因素相关，非单一企业推动。
3.华为实践先行于概念，其实践模式客观上为行业加班文化提供了模板。
4. 制度设计的隐性强制，通过绩效挂钩，奋斗者协议，将加班于奋斗精神绑定，形成自愿表象下的实质压迫，并存在超时加班违反劳动法的事实
5. 头部企业的行业示范效应，其文化模式对字节跳动，拼多多等企业具有示范作用，形成了”加班=奋斗+的价值观扩散。

时间: 2025-4-30 16:49

作者: 清河人

任何事，只要付出与获得匹配，就合理，路都是自己选的

时间: 2025-4-30 21:59

作者: coffee198375

无所谓了。。。。

时间: 2025-5-1 12:44

作者: Desla的马甲

jadam 发表于 2025-4-30 15:10
你自己运行的AI问题得出的？可以分享下，我们正好可以看下AI进化到了什么水平。

至于我的贴文里关于99 ...

你这发出来的，已经说明996是发展阶段的有益办法。我没说是必须的啊，西方列强可以掠夺其他国家的财富，中东家里有矿，当然不需要996了。家里没矿，又没力气，也技术，996就是可行的选择办法了。
有什么问题么？

结论是996作为特定发展阶段的产物，其合理性建立在竞争压力，个体自愿，补偿充分的三重约束之下。

时间: 2025-5-3 15:58

作者: zqf2014

oooooooo 发表于 2025-4-30 14:37
确实，从个人角度来说，想要更好的收入，在能力竞争力一般的情况下出卖劳动时间是最直观的选择。从国家角 ...

想要更好的收入不一定需要996,以现在的生产率，每个劳动者创造的价值都是大量富余的，关键是剩余价值去哪了，如果财富大部分能留在经济循环中，劳动者可以也必然能得到足够的收入，但中国显然不是这样，大量财富被从经济循环中剥离出来，导致中国的工业很大部分需要外国市场养活。

时间: 2025-5-3 16:43

作者: zqf2014

oooooooo 发表于 2025-4-30 15:42
"996是发展的必须"这个命题有问题。从孤立角度来看，发展不需要996，但从全社会、全球角度来看，发展就需 ...

谁跟你竞争，你算老几？你要是不想去国际市场挣钱谁谁知道你是哪的白痴。

时间: 2025-5-3 22:06

作者: oooooooo

zqf2014 发表于 2025-5-3 16:43
谁跟你竞争，你算老几？你要是不想去国际市场挣钱谁谁知道你是哪的白痴。

你算老几？

时间: 2025-5-4 04:28

作者: hmoster

马克思预测了人类社会的发展方向，但并不一定就这么发展，人类也可以选择战争，灭绝，或者把社会分为天堂和人间，少数有钱人长生不老，享尽荣华富贵，普通人也能活，活得紧紧巴巴，但也无法反抗，因为天堂上的神仙有AI的帮助，神通广大。马克思主义揭示的是矛盾发展的规律，解决矛盾的方法有很多种，发动战争毁灭一次人类也是解决矛盾的一种方法，但人类社会的最优解是没收资本家的生产资料，让AI为全人类服务。

时间: 2025-5-5 00:36

作者: zqf2014

Desla的马甲发表于 2025-5-1 12:44
你这发出来的，已经说明996是发展阶段的有益办法。我没说是必须的啊，西方列强可以掠夺其他国家的财富，中 ...

说996是特定阶段的产物，以及说西方靠掠夺，中东有石油，都是被洗脑的表现，本质上中国变态的卷是源于被房地产深度绑定、无以为继后的破釜沉舟，想一想中国人为何有如此强的当牛马的欲望？再想一想中国凭什么需要在几乎所有领域都取的优势，却还是过不上好日子。

时间: 2025-5-5 09:10

作者: 客家人

996最臭名昭著的是菊花和阿里
阿里是因为马云大嘴巴，说996是福报
菊花是因为死人了，胡新宇事件永载史册，犹如孙志刚一样

时间: 2025-5-5 12:47

作者: Desla的马甲

zqf2014 发表于 2025-5-5 00:36
说996是特定阶段的产物，以及说西方靠掠夺，中东有石油，都是被洗脑的表现，本质上中国变态的卷是源于被房 ...

我看被洗脑更彻底的是工之。西方掠夺不仅是过去，也是现在正在进行的。过去是靠武力掠夺土地和人力，现在是靠资本，产业价值倾斜以及规则制定权掠夺。这不是我说的，是西方专家说的。只是这些对西方直接跪了的值人习惯性和选择性无视罢了。
如果现在还有人对中国当前的发展状态还不满意，那真不敢想象比现在的中国更强大的中国在发展过程中会被美国针对到什么程度。
我是真觉得好笑，现在还敢替西方服牌坊的人，脑子里是进了多少水，才能如此替西方辩护，要是能拿出替西方辩护的十分之一的精力，现在的中国也不会被他们说得如此不堪。

时间: 2025-5-5 12:48

作者: Desla的马甲

客家人发表于 2025-5-5 09:10
996最臭名昭著的是菊花和阿里
阿里是因为马云大嘴巴，说996是福报
菊花是因为死人了，胡新宇事 ...

是是是，客总说得非常好，啥时客总不选择性，针对性地说道菊司两句，我们真不习惯了。

时间: 2025-5-5 12:51

作者: Desla的马甲

zqf2014 发表于 2025-5-5 00:36
说996是特定阶段的产物，以及说西方靠掠夺，中东有石油，都是被洗脑的表现，本质上中国变态的卷是源于被房 ...

另外啊，996是特定产物可不是我说的呢是AI说的，看来AI也被洗脑了。就是替西方服牌坊的工之门脑袋一点都没洗过。真列害。
还有啊，要不去问问AI 西方掠夺了全球多少财富，看看AI被洗脑了多少。哈哈。

时间: 2025-5-6 06:19

作者: zqf2014

Desla的马甲发表于 2025-5-5 12:47
我看被洗脑更彻底的是工之。西方掠夺不仅是过去，也是现在正在进行的。过去是靠武力掠夺土地和人力，现在 ...

当你两代人六个钱包被掏空时你是很满意的？你对中国老百姓没有消费能力是很满意的？

时间: 2025-5-6 06:22

作者: zqf2014

Desla的马甲发表于 2025-5-5 12:51
另外啊，996是特定产物可不是我说的呢是AI说的，看来AI也被洗脑了。就是替西方服牌坊的工之门脑袋一点都没 ...

西方的掠夺是事实，但我们不应该甩锅我们自己的问题

时间: 2025-5-7 08:56

作者: Desla的马甲

zqf2014 发表于 2025-5-6 06:19
当你两代人六个钱包被掏空时你是很满意的？你对中国老百姓没有消费能力是很满意的？

你到底在说啥？顾左言他的没逻辑。

时间: 2025-5-7 09:01

作者: Desla的马甲

zqf2014 发表于 2025-5-6 06:22
西方的掠夺是事实，但我们不应该甩锅我们自己的问题

这不废话吗，人无完人，国无完国，谁都有问题。但问题是要分轻重缓急的。有些问题就是成长过程中的代价，因噎废食，那才是傻蛋。
中国经过几十年的发展到现阶段，已经超出了绝大多数经济学家最乐观的预测，20年前，最乐观的经济学家认为要到2030年，经济才能超过日本。结果才10年，2010年就超过了，现在看来真的太不可思议了。
那些眼睛只看到问题的一叶窥豹，当然看不到人家的好的人。这跟脑袋无关，纯属屁股的立场问题

时间: 2025-5-7 09:05

作者: 狼人克星

Desla的马甲发表于 2025-5-7 08:56
你到底在说啥？顾左言他的没逻辑。

这几个讨论都是这个风格嘛。
思维水平根本不是一个层次的。

时间: 2025-5-7 09:08

作者: Desla的马甲

zqf2014 发表于 2025-5-6 06:22
西方的掠夺是事实，但我们不应该甩锅我们自己的问题

嗯，还不错，没有嘴硬，在事实面前，不再坚持“西方掠夺”是洗脑了。
但就这么明显的事情，居然之前还认为是洗脑，这真的不可思议，当然最善意理解就当是笔误了。

时间: 2025-5-7 09:10

作者: Desla的马甲

狼人克星发表于 2025-5-7 09:05
这几个讨论都是这个风格嘛。
思维水平根本不是一个层次的。

一看就是个愣头青，要是我的团队的人用这种逻辑分析问题，我直接踢他屁股。要是习惯性这种逻辑，只能让他走人了。

时间: 2025-5-7 09:43

作者: jadam

Desla的马甲发表于 2025-5-7 09:10
一看就是个愣头青，要是我的团队的人用这种逻辑分析问题，我直接踢他屁股。要是习惯性这种逻辑，只能让他 ...

别逻辑不逻辑了，2边观点不同，怎么辩也弄不到一壶去。
你的理解也有问题，文章没看全就断章取义了，这又有啥逻辑

时间: 2025-5-7 09:46

作者: 狼人克星

Desla的马甲发表于 2025-5-7 09:10
一看就是个愣头青，要是我的团队的人用这种逻辑分析问题，我直接踢他屁股。要是习惯性这种逻辑，只能让他 ...

他们连面试的机会都不会有的。

时间: 2025-5-7 20:20

作者: zqf2014

狼人克星发表于 2025-5-7 09:46
他们连面试的机会都不会有的。

你们喜欢996，我也没办法。

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